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35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 8:31
da Lollipop
Disclaimer: post leggero da controesodo.

Perché non c’è una volta che non ti blocchi nella spirale;
Perché con tutte quelle perforazioni sei pure brutto;
Perché il tuo fotogramma è troppo piccino;
Perché ad osservarti in controluce non si vede un piffero;
Perché mi obblighi ai provini a contatto (che odio profondamente fare);
Perché anche coi provini a contatto continuo a non vedere un piffero;
Perché le tue 36 pose sono troppe e la noia arriva prima dell’ultimo scatto;
Perché odio il formato 3:2;
Perché il mio 50mm da ingranditore non vale quanto il 100;

Insomma, mi hai un po’ stufato.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 9:05
da Mandelbrot
Si in effetti è un rapporto di odi et amo. Anche io condivido i punti 3, 4 e 6.
Ma non c’è proprio nessun punto a suo favore?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 9:34
da Lollipop
Mandelbrot ha scritto:Si in effetti è un rapporto di odi et amo. Anche io condivido i punti 3, 4 e 6.
Ma non c’è proprio nessun punto a suo favore? Immagine
Nessuno! :D
Forse solo il costo a scatto ma stampando, con tutti i fogli che si consumano, l’incidenza del 120 vs 35mm diventa irrisoria.
Neanche la compattezza e peso sono a favore del formato Leica: portarsi appresso una reflex 35mm col suo 50 è come avere in borsa la Rolleiflex (a mio avviso la miglior macchina di sempre).

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 10:39
da Marco Leoncino II°
Punto 1: spero che tu non ti voglia mai imbarcare con il super 8 ed il relativo caricamento della spirale Lomo. Scusa, stavo giusto appunto cercando l´occasione buona per dirlo!

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 10:55
da Lollipop
Marco Leoncino II° ha scritto:Punto 1: spero che tu non ti voglia mai imbarcare con il super 8 ed il relativo caricamento della spirale Lomo. Scusa, stavo giusto appunto cercando l´occasione buona per dirlo!
=)) suona come un vero inferno. :))

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 11:10
da Marco Leoncino II°
Beh, ci si abitua a tutto, ma ti assicuro che e´ un´esperienza surreale e non cosi´ piacevole caricare 15 metri di pellicola. Poi se lo devi rifare per diverse volte in un giorno, non ti passa piu´! Comunque chiudo per non andare troppo fuori tema :D

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 11:14
da areabis
concordo quasi in toto ... la mia attrezzatura 35mm giace o inutilizzata o poco utilizzata.. piano piano la sto vendendo per finanziare altro .... ma qualcosa terrò.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 11:24
da colonial
L'anno scorso ho "assistito" ad una seduta di sviluppo di 5"x 4" di un amico:
Scarica lo sheet dallo chassis, caricalo nella tank, bagnalo, poi sviluppo, arresto, fissaggio, lavaggio e imbibente, il tutto per 20 volte (20 sheet)... regolando ogni volta le temperature che col cado che fa dalle mie parti non sono mai stabili; il tutto senza neppure una bestemmia!
Almeno col 135 si fa tutto in un solo colpo ed esiste pure il rondinax.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 12:38
da 28zero
Lollipop ha scritto:Disclaimer: post leggero da controesodo.

Perché non c’è una volta che non ti blocchi nella spirale;
Perché con tutte quelle perforazioni sei pure brutto;
Perché il tuo fotogramma è troppo piccino;
Perché ad osservarti in controluce non si vede un piffero;
Perché mi obblighi ai provini a contatto (che odio profondamente fare);
Perché anche coi provini a contatto continuo a non vedere un piffero;
Perché le tue 36 pose sono troppe e la noia arriva prima dell’ultimo scatto;
Perché odio il formato 3:2;
Perché il mio 50mm da ingranditore non vale quanto il 100;

Insomma, mi hai un po’ stufato.
A parziale difesa:
1) capitava anche a me. Sviluppo quasi sempre 5 rulli contemporaneamente e ogni volta almeno uno si bloccava nella spirale sino a che non ho capito che il problema era nella spirale! Ne ho 9 e con le altre non ci sono problemi;
2) pensa che c'è a chi piace stamparle, le perforazioni;
3) tutto è relativo Immagine;
4-5) condivido;
6) con i provini qualcosa si vede Immagine;
7) pensa che per me sono poche, di solito faccio più scatti per uno stesso soggetto;
8) a me piace, anche il quadrato. Non mi piace il 4:3;
9) un'ottica ....on costa meno di un pacco di carta, su questo non hai scuse!

Io non ho mai scattato con altri formati (a parte qualche rullo con la Lubitel) ma il 135 lo sento aderente al mio modo di fare fotografia. Se per te non è così fai bene a non usarlo più, anche perché "lui" non ha colpe :).

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Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 13:14
da Gabryel76
Vai avanti così e in sei mesi passi al digitale :D

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 14:51
da Davide87
Ciao,

Io invece tra i vari rapporti quello che preferisco è proprio il 3:2 e stento a passare al medio formato 6x9 perché dovrei cambiare ingranditore :)

Un vantaggio dato dalle 36 pose è il poter fare ampio bracketing. Quando uso la Dynax 5 spesso attivo il bracketing automatico -1 e +1 EV quindi il numero di scene che riprendo con un rullino si riduce a circa 12.

Davide

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 19:32
da Lollipop
areabis ha scritto:concordo quasi in toto ... la mia attrezzatura 35mm giace o inutilizzata o poco utilizzata.. piano piano la sto vendendo per finanziare altro .... ma qualcosa terrò.
Io invece ho deciso di sbarazzarmi di tutto il 35mm, pellicole comprese (ho appena acquistato per errore 10 rullini Foma 400... :( ).

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 19:35
da Lollipop
colonial ha scritto:L'anno scorso ho "assistito" ad una seduta di sviluppo di 5"x 4" di un amico:
Scarica lo sheet dallo chassis, caricalo nella tank, bagnalo, poi sviluppo, arresto, fissaggio, lavaggio e imbibente, il tutto per 20 volte (20 sheet)... regolando ogni volta le temperature che col cado che fa dalle mie parti non sono mai stabili; il tutto senza neppure una bestemmia!
Almeno col 135 si fa tutto in un solo colpo ed esiste pure il rondinax.
Certo, il 4x5” è impegnativo però con l’accricchio per la Paterson ne puoi sviluppare 6 per volta ma il bello delle lastre è proprio quello... dello sviluppo personalizzato. :)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 19:37
da Lollipop
28zero ha scritto:
Lollipop ha scritto:Disclaimer: post leggero da controesodo.

Perché non c’è una volta che non ti blocchi nella spirale;
Perché con tutte quelle perforazioni sei pure brutto;
Perché il tuo fotogramma è troppo piccino;
Perché ad osservarti in controluce non si vede un piffero;
Perché mi obblighi ai provini a contatto (che odio profondamente fare);
Perché anche coi provini a contatto continuo a non vedere un piffero;
Perché le tue 36 pose sono troppe e la noia arriva prima dell’ultimo scatto;
Perché odio il formato 3:2;
Perché il mio 50mm da ingranditore non vale quanto il 100;

Insomma, mi hai un po’ stufato.
A parziale difesa:
1) capitava anche a me. Sviluppo quasi sempre 5 rulli contemporaneamente e ogni volta almeno uno si bloccava nella spirale sino a che non ho capito che il problema era nella spirale! Ne ho 9 e con le altre non ci sono problemi;
2) pensa che c'è a chi piace stamparle, le perforazioni;
3) tutto è relativo Immagine;
4-5) condivido;
6) con i provini qualcosa si vede Immagine;
7) pensa che per me sono poche, di solito faccio più scatti per uno stesso soggetto;
8) a me piace, anche il quadrato. Non mi piace il 4:3;
9) un'ottica ....on costa meno di un pacco di carta, su questo non hai scuse!

Io non ho mai scattato con altri formati (a parte qualche rullo con la Lubitel) ma il 135 lo sento aderente al mio modo di fare fotografia. Se per te non è così fai bene a non usarlo più, anche perché "lui" non ha colpe :).

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Si si, si che a qualcuno piace stampare anche le perforazioni ma dopo aver visto la prima, che fa urlare “figata!!”, la seconda già annoia.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 19:38
da Lollipop
Gabryel76 ha scritto:Vai avanti così e in sei mesi passi al digitale :D
Non l’ho capita: perché mai dovrei TORNARE al digitale?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 19:40
da Lollipop
Davide87 ha scritto:Ciao,

Io invece tra i vari rapporti quello che preferisco è proprio il 3:2 e stento a passare al medio formato 6x9 perché dovrei cambiare ingranditore :)

Un vantaggio dato dalle 36 pose è il poter fare ampio bracketing. Quando uso la Dynax 5 spesso attivo il bracketing automatico -1 e +1 EV quindi il numero di scene che riprendo con un rullino si riduce a circa 12.

Davide
Beh, il bracketing, quando non sono sicuro, lo faccio anche col 120. Se la scena merita non saranno certo quei due scatti in più che mi manda in malora.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 21:04
da Gabryel76
Lollipop ha scritto:
Gabryel76 ha scritto:Vai avanti così e in sei mesi passi al digitale :D
Non l’ho capita: perché mai dovrei TORNARE al digitale?
Perché tutti i punti che hai elencato sono problemi del analogico, non dal 35mm, in digitale il 35mm non ha nessuno di questi problemi, quindi potresti continuare a scattare in 35mm ;) :D
Ovviamente stavo scherzando, il analogico è una gran rottura de coioni, ma è bello :x

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 21:35
da Lollipop
Gabryel76 ha scritto:
Lollipop ha scritto:
Gabryel76 ha scritto:Vai avanti così e in sei mesi passi al digitale :D
Non l’ho capita: perché mai dovrei TORNARE al digitale?
Perché tutti i punti che hai elencato sono problemi del analogico, non dal 35mm
Ma non è vero assolutamente. :)
il analogico è una gran rottura de coioni
E neppure questo è vero.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 23:45
da Lollipop
28zero ha scritto:
Lollipop ha scritto:Disclaimer: post leggero da controesodo.

Perché non c’è una volta che non ti blocchi nella spirale;
Perché con tutte quelle perforazioni sei pure brutto;
Perché il tuo fotogramma è troppo piccino;
Perché ad osservarti in controluce non si vede un piffero;
Perché mi obblighi ai provini a contatto (che odio profondamente fare);
Perché anche coi provini a contatto continuo a non vedere un piffero;
Perché le tue 36 pose sono troppe e la noia arriva prima dell’ultimo scatto;
Perché odio il formato 3:2;
Perché il mio 50mm da ingranditore non vale quanto il 100;

Insomma, mi hai un po’ stufato.
A parziale difesa:
1) capitava anche a me. Sviluppo quasi sempre 5 rulli contemporaneamente e ogni volta almeno uno si bloccava nella spirale sino a che non ho capito che il problema era nella spirale! Ne ho 9 e con le altre non ci sono problemi;
2) pensa che c'è a chi piace stamparle, le perforazioni;
3) tutto è relativo Immagine;
4-5) condivido;
6) con i provini qualcosa si vede Immagine;
7) pensa che per me sono poche, di solito faccio più scatti per uno stesso soggetto;
8) a me piace, anche il quadrato. Non mi piace il 4:3;
9) un'ottica ....on costa meno di un pacco di carta, su questo non hai scuse!

Io non ho mai scattato con altri formati (a parte qualche rullo con la Lubitel) ma il 135 lo sento aderente al mio modo di fare fotografia. Se per te non è così fai bene a non usarlo più, anche perché "lui" non ha colpe :).

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PS sia il 50 che il 100 sono Componon-s ma il 100 va meglio. :)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 23/08/2019, 23:55
da 28zero
Lollipop ha scritto: PS sia il 50 che il 100 sono Componon-s ma il 100 va meglio. :)
Se hai il soffitto alto potresti usare il 100 anche per il 135 :)


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Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 24/08/2019, 7:11
da graic
Lollipop ha scritto: PS sia il 50 che il 100 sono Componon-s ma il 100 va meglio. :)
sarà una tua impression/problema degli esemplari particolari/effetto del maggior ringrandimento usato nel 35mm, perchè è ben noto che ottiche di pari "qualità" o addirittura della stessa formula per il piccolo formato hanno incisione e risoluzione maggiori di quelle più lunghe (uno per tutti il Planar 50 e 80)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 24/08/2019, 10:23
da Ri.Co.
Non potrei abbandonare mai il 35mm solo per non rinunciare ad usare una delle mie nikon. Con la fotografia in sè c’entra poco, lo so, ma con questi apparecchi mi trovo da sempre in totale comfort e non è una cosa irrilevante secondo me.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2019, 13:01
da Elmar Lang
Suvvia, un po' di virile tenacia!

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 20/09/2019, 21:38
da efisisu13
Se sei cosi' avanti,amico mio,sei gia' all' "ammazzacaffè"!

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 20/09/2019, 22:43
da Lollipop
efisisu13 ha scritto:Se sei cosi' avanti,amico mio,sei gia' all' "ammazzacaffè"!
In che senso? :)

PS comunque sto vendendo tutto il 35mm, perché è decisamente palloso.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 21/09/2019, 0:17
da Pierpaolo B
Pure io non amo il 35mm ma quando prendo in mano una Olympus mi sciolgo e mi gusto ogni scatto.
....e con un po' di precauzioni si stampa pure grande con soddisfazione.
Per la spirale poi risolvi con poco.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 21/09/2019, 7:06
da Lollipop
impressionando ha scritto:Pure io non amo il 35mm ma quando prendo in mano una Olympus mi sciolgo e mi gusto ogni scatto.
....e con un po' di precauzioni si stampa pure grande con soddisfazione.
Per la spirale poi risolvi con poco.
Io invece ho cominciato a provare senso di fastidio alla sola idea di stamparlo.
Per contro ho scoperto che il mio formato ideale è il 6x7.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 21/09/2019, 9:28
da Kirk84
Io, al momento, scatto solo con il 35mm. Non ho alcuna esperienza di medio formato, quindi non posso fare paragoni. Comunque faccio di tutto, dalla stampa in camera oscura alla proiezione delle diapositive. E mi trovo benissimo, ovviamente potrebbe essere perchè ancora non conosco i formati superiori ;-).

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 21/09/2019, 10:00
da Pierpaolo B
Ottimo il 6x7....
E' uno dei pochi formati totalmente sfruttabili, casca giusto sui formati di carta.
L'unico difetto è che se vuoi metterlo nello scanner lo devi tagliare x2 e ti escono 5 pezzi.
Lo uso principalmente su Mam7 che ha alcune ottiche veramente performanti.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 22/09/2019, 10:07
da NikMik
impressionando ha scritto:Pure io non amo il 35mm ma quando prendo in mano una Olympus mi sciolgo e mi gusto ogni scatto.
....e con un po' di precauzioni si stampa pure grande con soddisfazione.
Per la spirale poi risolvi con poco.
In effetti l'Olympus OM è sempre con me per le stesse ragioni. E ho ottenuto dei 30x40 molto buoni (parlo di stampa) senza problemi scattando a mano libera.
Il medio formato in stampa è un altra cosa, e capisco che (Lorenzo) tu sia folgorato dai risultati delle Rolleiflex (indovinato?), che in stampa sono gli unici obiettivi (fra quelli che conosco) che mi lasciano a bocca aperta (e uso e ho usato anche Hasselblad e Pentax 645). Soprattutto il Planar 2,8 e il (diversissimo) Tessar. Non parlo di prestazioni misurabili, ma di resa globale. Tutti gli altri ottimi obiettivi che uso e che ho provato, piccolo o medio formato, mi lasciano indifferente, non li distinguo. E forse questa mancanza ai miei occhi di personalità vuol dire che sono migliori oggettivamente, perfetti, e infatti ne traggo stampe con soddisfazione. Difficile da spiegare la "diversità" che vedo (io che di solito percepisco gñli obiettivi tutti uguali, salvo difetti) in certi obiettivi Rolleiflex.

Ma io, non facendo stampe grandi, mi tengo stretto anche il piccolo formato, ottimo per reportage e viaggi. E poi non potrei mollarlo proprio ora che la Kodak ha esaudito in 35mm il mio desiderio del 2012, che la Ektachrome per un miracolo tornasse in vita...

P.S. per Paolo: in che modo risolvi con poco la questione spirale?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 22/09/2019, 14:10
da Elmar Lang
Anch'io amo gli ampi formati, ma la comodità del 35 mm. è indiscutibile.

Oggi, grigia domenica, ho trascorso la mattina a smontare una FED prebellica, presa a Castel San Giovanni per qualche Euro solo perché, almeno esteticamente, in ottime condizioni benché sporchissima; di buono, la tendina, perfetta, ma l'otturatore scattava in maniera, eufemisticamente, assai casuale.

Estratto il meccanismo, esso era pesantemente sporco e vari frammenti di pellicola erano finiti ovunque; dappertutto, lubrificanti induriti. Con pazienza e liquidi appositi, ho ripulito tutto, fin dove possibile, ma senza detensionare le tendine; ho pulito tutto quel che era possibile del mirino-telemetro. Finita l'operazione, l'otturatore ha ripreso a funzionare in maniera apparentemente plausibile; messe quantità infinitesime di lubrificante da orologeria ove previsto, il meccanismo ha preso a funzionare con un rumore pulitissimo e netto.

Rimontato il tutto, facendo attenzione a non sparpagliare gli spessori originali posti sotto l'anello portaottica e ricollimato il telemetro (dal soggiorno di casa, si vede ben stagliato nel cielo, un lontanissimo traliccio dell'alta tensione), la vecchia FED che deve averne viste di tutti i colori, "Grande Guerra Patriottica" compresa, pare ora funzionare davvero bene.

Ecco, un piccolo omaggio al 35mm.

Se il tempo tiene, oggi pomeriggio andrò a spasso e scatterò. un rullino di prova.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 22/09/2019, 19:06
da Marco Leoncino II°
Sto leggendo un´intervista a W. Eugene Smith, pubblicata sul libro "Darkroom" di Lustrum press. Sviluppava due 35mm per volta, mettendole una contro l´altra, lato non emulsionato con lato non emulsionato, in modo da avere le due emulsioni verso l´esterno. A volte sviluppava per ispezione.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 22/09/2019, 22:12
da darkrat
Con il 35mm non ho mai avuto problemi di caricamento della spirale. Ancora 30 anni fa trovai in cantina un aggeggio come questo:
https://www.youtube.com/watch?v=EOF6yti8RMU
e da allora è sempre filato tutto liscio.
Con il medio formato invece ci ho messo un po' e alla fine mi sono dotato di spirale e slitta in metallo.
Il mio consiglio è di non abbandonare nessun formato, "prima o poi ritornano". E dover ricomprare tutto sarebbe una bella scocciatura...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 04/12/2019, 18:25
da Lollipop
Oggi, con quel pochino di tempo libero concessomi dopo mesi, ho messo in vendita tutto il materiale 35mm.
Föra di ball! :)

PS anzi no, ho ancora una Yashica T4 "green". Prossimamente. :)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 04/12/2019, 18:29
da anonimo_0001
Lollipop ha scritto:Oggi, con quel pochino di tempo libero concessomi dopo mesi, ho messo in vendita tutto il materiale 35mm.
Föra di ball! :)

PS anzi no, ho ancora una Yashica T4 "green". Prossimamente. :)
Curiosità: prezzo? ;)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 04/12/2019, 18:38
da Lollipop
NNNN_AAAA ha scritto: Curiosità: prezzo? ;)
Sono stato precipitoso, devo ancora pensarci se venderla o meno: era di mio papà.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 04/12/2019, 18:39
da anonimo_0001
Lollipop ha scritto:
NNNN_AAAA ha scritto: Curiosità: prezzo? ;)
Sono stato precipitoso, devo ancora pensarci se venderla o meno: era di mio papà.
Allora tienila e usala!
:)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/08/2020, 20:16
da efisisu13
Lollipop ha scritto:
20/09/2019, 22:43
efisisu13 ha scritto:Se sei cosi' avanti,amico mio,sei gia' all' "ammazzacaffè"!
In che senso? :)

PS comunque sto vendendo tutto il 35mm, perché è decisamente palloso.
Dopo tanto tempo,avrai venduto tutto il 35. Adesso puoi prendere l'ammazzacaffe' ,dopo aver bevuto un caffe' a fine pranzo! Ok?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/08/2020, 21:30
da Elmar Lang
Vero, non abbiamo più avuto aggiornamenti circa il "distacco" dal 35mm. del nostro collega...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/08/2020, 21:34
da emag
vi faccio una anticipazione: non riuscirà a distaccarsene completamente, suo malgrado, perchè il destino vuole che una certa reflex 35mm rimarrà a fargli compagnia ancora a lungo! :D :))

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/08/2020, 21:45
da Lollipop
Di 35mm mi è rimasto qualcosa (chissà, forse un giorno i miei figli vorranno farci due scatti) ma è disarmato: ho venduto a lotto tutte le pellicole.
Onestamente non rimpiango la scelta: in vacanza mi sono portato appresso senza problemi due Rolleiflex per 169 km a piedi e l’equivalente di 209 piani saliti. Oggi ho dei bei negativi 6x6 che sono una bellezza da guardare e saranno una gioia da stampare.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/08/2020, 21:48
da Lollipop
emag ha scritto:
25/08/2020, 21:34
vi faccio una anticipazione: non riuscirà a distaccarsene completamente, suo malgrado, perchè il destino vuole che una certa reflex 35mm rimarrà a fargli compagnia ancora a lungo! :D :))
E certo! Perché la Miranda è una fotocamera troppo intelligente e performante per darla il pasto alle logiche di mercato.
Il suo unico difetto è il piccolo formato. :)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 11:16
da Elmar Lang
Credo vi siano situazioni ove ciascun formato possa dare il meglio di sé.

Amo i formati grandi, ma in talune circostanze, benedico di avere in borsa una fotocamera 35 mm.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 14:16
da gergio
Ho fatto delle foto al mare agitato mentre ero in acqua, livello cintola... Secondo me sarebbe stato complicatissimo farlo con una medio formato...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 14:23
da Pierpaolo B
Se usi il pentaprisma non cambia nulla ma pure se usi una telemetro. Col pozzetto basta usarlo al rovescio.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 14:26
da Lollipop
gergio ha scritto:
26/08/2020, 14:16
Ho fatto delle foto al mare agitato mentre ero in acqua, livello cintola... Secondo me sarebbe stato complicatissimo farlo con una medio formato...
Perché?!?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 14:32
da Lollipop
impressionando ha scritto:
26/08/2020, 14:23
Se usi il pentaprisma non cambia nulla ma pure se usi una telemetro. Col pozzetto basta usarlo al rovescio.
Ma anche semplicemente utilizzando il lentino.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 15:06
da gergio
Lollipop ha scritto:
26/08/2020, 14:26
gergio ha scritto:
26/08/2020, 14:16
Ho fatto delle foto al mare agitato mentre ero in acqua, livello cintola... Secondo me sarebbe stato complicatissimo farlo con una medio formato...
Perché?!?
Perché ad ogni onda dovevo alzare la mano che teneva la fotocamera per ripararla dagli schizzi e saltare, perché ho dovuto imbustarla con plastica e nastro adesivo lasciando il solo lato dx aperto (ho bloccato messa a fuoco, diaframma e tempi prima di imbustare tutto), perché potevo caricarla con una mano sola (da tenere rigorosamente asciutta), perché era leggera e ciò nonostante dopo 20 minuti le mie gambe erano al collasso... Insomma in questi casi più leggera è e meglio è :)

E poi andando in vacanza al mare ci sono tanti bagagli ma lo spazio per un 28, 50 e 135 è facile farlo uscire se è un 35mm, meno per una MF...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 15:13
da Elmar Lang
Per una vacanza, la MF più comoda è la Rolleiflex (la biottica, insomma).

Poi, un corredo 35mm. a telemetro, occupa uno spazio esiguo.

"Al mare", R. Capa ha scattato immagini che hanno fatto la storia e non credo che abbia fatto i salti mortali per impermeabilizzare la sua Contax...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 15:25
da .ila.
Non potete capire la comodità di avere una mju II fissa in borsa, ormai vivono in simbiosi. A parte le uscite programmate, avendola sempre con me con questa macchina sto cogliendo momenti che prima osservavo e mi perdevo, peraltro riprendendo a scattare dopo una bella pausa.
Essì che il 35mm è piccino piccino, ma non è male quando si necessita di compattezza. La Om4 è più voluminosa, ma non tanto da non riuscire a portarmela dietro anche in un normale borsello.

PS: dopo aver incastrato un rullo in una Paterson con allegati porchi, vendute di corsa. Ora uso solo spirali AP a caricamento facilitato: mai una volta problemi di inceppamento. @Lollipop , mi pare che anche tu usi spirali AP, o sbaglio?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 15:32
da gergio
Beh... tieni presente che avevo casualmente del nastro adesivo con me e ho preso una bustina di grissini da una mia amica che li stava mangiando e ho potuto mettere su una custodia antispruzzo... Senza queste due combinazioni ulteriori non avrei potuto fare le foto, la custodia subacquea l'avevo lasciata a casa e non immaginavo minimamente che avrei trovato quella mattina il mare con la giusta "agitazione" (infatti il giorno prima era calmo ed il giorno dopo non ti ci potevi nemmeno avvicinare che le onde ti facevano facilmente cadere).
Sono situazioni che capitano raramente, ero sceso per un bagno e una pinneggiata e mi sono ritrovato le onde che mi sarebbe piaciuto fotografare. La 35mm era in macchina perché piccola e poco ingombrante... e l'ho presa. Non sto dicendo che le 35mm sono migliori delle MF, ma solo che grazie alla loro praticità è facile infilarle un po' dappertutto e laddove una MF produce zero foto perché non c'è (la mia era a casa invece la 35mm era in macchina come lo adesso un'altra mentre sto scrivendo) la 35mm produce qualcosa

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 15:39
da .ila.
gergio ha scritto:
26/08/2020, 15:32
Non sto dicendo che le 35mm sono migliori delle MF, ma solo che grazie alla loro praticità è facile infilarle un po' dappertutto e laddove una MF produce zero foto perché non c'è (la mia era a casa invece la 35mm era in macchina come lo adesso un'altra mentre sto scrivendo) la 35mm produce qualcosa
Nei miei sogni più spinti c'è sempre un corredo MF (sto facendo un passo alla volta) ma credo che non rinuncerò mai al 35mm proprio per i motivi da te citati.
MF e 35mm son due modus operandi diversi.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 15:40
da gergio
.ila. ha scritto:
26/08/2020, 15:25
Non potete capire la comodità di avere una mju II fissa in borsa, ormai vivono in simbiosi. A parte le uscite programmate, avendola sempre con me con questa macchina sto cogliendo momenti che prima osservavo e mi perdevo, peraltro riprendendo a scattare dopo una bella pausa.
Ce l'ho anch'io la mju! :D
È anche impermeabile: una volta la usai in una discesa rafting. La infilai nel colletto della muta e nei momenti di pausa in pochi secondi riuscivo con una mano sola a prenderla (avevo comunque il laccetto al collo per sicurezza... Una volta caduta in acqua addio...), aprirla, scattare e riporla. Ha anche una bella ottica

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 15:44
da gergio
.ila. ha scritto:
26/08/2020, 15:39
MF e 35mm son due modus operandi diversi.
Devo dire però che ho dovuto sacrificare una serie di foto ad alto contrasto fatte sullo stesso rullo (ad un tramonto qualche giorno prima) in favore di queste delle onde che avevano contrasto più basso... Ci sono i pro e i contro...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 16:08
da Lollipop
gergio ha scritto:
26/08/2020, 15:06
Lollipop ha scritto:
26/08/2020, 14:26
gergio ha scritto:
26/08/2020, 14:16
Ho fatto delle foto al mare agitato mentre ero in acqua, livello cintola... Secondo me sarebbe stato complicatissimo farlo con una medio formato...
Perché?!?
Perché ad ogni onda dovevo alzare la mano che teneva la fotocamera per ripararla dagli schizzi e saltare, perché ho dovuto imbustarla con plastica e nastro adesivo lasciando il solo lato dx aperto (ho bloccato messa a fuoco, diaframma e tempi prima di imbustare tutto), perché potevo caricarla con una mano sola (da tenere rigorosamente asciutta), perché era leggera e ciò nonostante dopo 20 minuti le mie gambe erano al collasso... Insomma in questi casi più leggera è e meglio è :)
????
Guarda che una biottica pesa e occupa lo stesso spazio di una reflex 35mm col suo 50.
Ma anche con “l’acciaiosa” hasselblad mica devi alzare un incudine. Insomma, siamo uomini o caporali?
Poi non è che situazioni singolari (non le considero neppure estreme) possano rappresentare chissà che: a me è capitato di fotografare un gattone spaparanzato in mezzo alla strada, appoggiandola fotocamera sulla pavimentazione e focheggiando e componendo per mezzo del pozzetto mentre una reflex a pentaprisma fisso avrei dovuto sdraiarmi pure io. Eppure non ne faccio una discriminante perché non capita proprio tutti i giorni.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 18:10
da gergio
Lollipop ha scritto:
26/08/2020, 16:08
????
Guarda che una biottica pesa e occupa lo stesso spazio di una reflex 35mm col suo 50.
Ma anche con “l’acciaiosa” hasselblad mica devi alzare un incudine. Insomma, siamo uomini o caporali?
Poi non è che situazioni singolari (non le considero neppure estreme) possano rappresentare chissà che: a me è capitato di fotografare un gattone spaparanzato in mezzo alla strada, appoggiandola fotocamera sulla pavimentazione e focheggiando e componendo per mezzo del pozzetto mentre una reflex a pentaprisma fisso avrei dovuto sdraiarmi pure io. Eppure non ne faccio una discriminante perché non capita proprio tutti i giorni.
Che ti devo dire... Trovami una MF con un obiettivo con angolo di campo di 75 gradi che pesa meno di una 35mm con obiettivo da 28mm. Ovviamente la biottica da te citata non va bene, non ha 75 gradi di fov.
Poi prendi una Hasselblad con tale obiettivo avvolgila in un sacchetto di plastica recuperato in spiaggia con del nastro adesivo trasparente, di quelli per i pacchi, ti tuffi tra le onde che si infrangono con la cresta a 1.70m e fai le foto agli spruzzi distanti un paio di metri.
Ah, poi ci stai 20 minuti, con un salto ogni 2 secondi, questa è la frequenza delle onde (focheggiare? E come? Non si vede niente, e poi devi faticare a mantenere le mani asciutte... ). Ovviamente non ti puoi fermare nei saltelli, le onde non aspettano che prendi fiato, puoi solo decidere di uscire dall'acqua ad un certo punto, e nemmeno quando vuoi visto che c'è la corrente che "ti tira".
L'altra alternativa è prepararti con una custodia subacquea, da tenere sempre in borsa insieme alla Hasselblad, ma potrà sempre accadere che il mare rimane calmo e tranquillo per 20gg...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 18:26
da Lollipop
gergio ha scritto:
26/08/2020, 18:10
Lollipop ha scritto:
26/08/2020, 16:08
????
Guarda che una biottica pesa e occupa lo stesso spazio di una reflex 35mm col suo 50.
Ma anche con “l’acciaiosa” hasselblad mica devi alzare un incudine. Insomma, siamo uomini o caporali?
Poi non è che situazioni singolari (non le considero neppure estreme) possano rappresentare chissà che: a me è capitato di fotografare un gattone spaparanzato in mezzo alla strada, appoggiandola fotocamera sulla pavimentazione e focheggiando e componendo per mezzo del pozzetto mentre una reflex a pentaprisma fisso avrei dovuto sdraiarmi pure io. Eppure non ne faccio una discriminante perché non capita proprio tutti i giorni.
Che ti devo dire... Trovami una MF con un obiettivo con angolo di campo di 75 gradi che pesa meno di una 35mm con obiettivo da 28mm. Ovviamente la biottica da te citata non va bene, non ha 75 gradi di fov.
Poi prendi una Hasselblad con tale obiettivo avvolgila in un sacchetto di plastica recuperato in spiaggia con del nastro adesivo trasparente, di quelli per i pacchi, ti tuffi tra le onde che si infrangono con la cresta a 1.70m e fai le foto agli spruzzi distanti un paio di metri.
Ah, poi ci stai 20 minuti, con un salto ogni 2 secondi, questa è la frequenza delle onde (focheggiare? E come? Non si vede niente, e poi devi faticare a mantenere le mani asciutte... ). Ovviamente non ti puoi fermare nei saltelli, le onde non aspettano che prendi fiato, puoi solo decidere di uscire dall'acqua ad un certo punto, e nemmeno quando vuoi visto che c'è la corrente che "ti tira".
L'altra alternativa è prepararti con una custodia subacquea, da tenere sempre in borsa insieme alla Hasselblad, ma potrà sempre accadere che il mare rimane calmo e tranquillo per 20gg...
Senti, a me pare che si parli del vuoto spinto: prima dici di onde alla cintola ora di altezza di 1,70.
Credimi, visto che ho abilitazione al comando di imbarcazioni senza limiti dalla costa vela/motore, che 1,70 di altezza onda fa spruzzare nelle mutande anche capitani non di primissimo pelo e frangenti di quell’altezza portano via te, la 35mm e pure il grandangolo da 28.
Torniamo al mondo reale?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 18:39
da gergio
Allora quando l'onda era bassa era alla cintola quando faceva gli spruzzi era ad altezza viso (sono alto 1.75cm).
Con l'acqua alla cintola l'onda al risucchio ti sposta e hai voglia di puntare i piedi, non rimani immobile... e se no che alzavo a fare le mani per proteggere la macchina, eh?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 18:47
da Lollipop
gergio ha scritto:
26/08/2020, 18:39
Allora quando l'onda era bassa era alla cintola quando faceva gli spruzzi era ad altezza viso (sono alto 1.75cm).
Con l'acqua alla cintola l'onda al risucchio ti sposta e hai voglia di puntare i piedi, non rimani immobile... e se no che alzavo a fare le mani per proteggere la macchina, eh?
Ah ecco, torniamo alla normalità di onde da 70cm: si misurano da cresta a cavo. Non avrebbe fatto differenza con una medio formato.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 26/08/2020, 19:15
da .ila.
Evvabbè, l'avevo capito persino io che non ho neanche la misera patente da dodici miglia che non si parlava di Nazaré ma di spiagge con umane onde :)

Io non sono così coraggioso: non ci porterei ne una biottica ne una 35 mm reflex imbustate, ma neanche la mju o una digitale ultratropicalizzata. Temo l'acqua di mare e la salsedine in generale.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 1:56
da risa
A parte le onde e le situazioni così estreme, ma una Perkeo II, secondo voi, non risolve il problema? È piccola, leggera, rapida e permette di non perdere la mano e, anzi, di imparare a lavorare più velocemente. Che ne dite?
P. S.... e poi è una M/F...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 7:56
da Lollipop
risa ha scritto:
27/08/2020, 1:56
A parte le onde e le situazioni così estreme, ma una Perkeo II, secondo voi, non risolve il problema? È piccola, leggera, rapida e permette di non perdere la mano e, anzi, di imparare a lavorare più velocemente. Che ne dite?
P. S.... e poi è una M/F...
A dire il vero il (mio) problema l’ho già risolto: 35mm in disarmo per i motivi citati in apertura, biottica Rolleiflex (anzi due: una per il basso contrasto e la seconda per l’alto) in occasione di vacanze e uscite impegnative e l’intrepid 4x5 (fino a quando non avrò finanze per una field “seria”) per quelle più rilassate.

Le folding MF sono carine ma non tutte: quelle senza telemetro o con telemetro non accoppiato non le definirei rapide nell’uso. Poi ho una personalissima difficoltà con gli oculari.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 9:56
da Darklay
Io il 135 lo apprezzo per la sua portabilità, uso esclusivamente una telemetro che infilo ovunque e riesco a portarla quasi sempre dietro. Il formato che apprezzo di più è il 6x7 ma non è così facile portarlo sempre con se. Forse anche il 6x9 mi piacerebbe ma ancora non ho una fotocamera 6x9...

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Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 10:23
da Elmar Lang
Trovo il 35 mm. utile e comodo, proprio per le ragioni che lo hanno fatto diventare "universale".

Per il mf preferisco il 6x6 perché, usando le parole di Oscar Ghedina, è "riposante", consentendo di scegliere, nel caso di negativi, il "taglio" dell'immagine in sede di stampa.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 10:50
da risa
A me il 6x6 piace per la composizione dell'inquadratura, ma tenete presente che io non stampo, mi rivolgo ad un laboratorio. Mi piace, dicevo, perché mi permette di comporre l'inquadratura, ragionando su linee diagonali, invece che orizzontali e verticali, come nel formato rettangolare. Insomma, mi piace, perché mi permette di fotografare in un modo diverso e che in certe occasioni risulta più adatto alla foto che voglio scattare. Ciao

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 10:54
da Lollipop
La “portabilità” del 35mm è tale se ci limitiamo alle compatte, telemetro o reflex compatte. La produzione ha visto anche “mostri”, come la T90 ma anche la stessa Miranda, che per peso e volumi siamo a livelli di biottica.
All’epoca divenne universale perché la pellicola era preziosa, quindi fu un compromesso, mentre oggi è un problema assai meno sentito.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 10:56
da Lollipop
Personalmente trovo il formato rettangolare molto elegante e cerco di mantenerlo in stampa.
Dei rettangolari non amo il 3:2 e il 4:3 mentre mi piacciono il 7:6 e il 5:4.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 12:28
da Elmar Lang
Allora non potrà mancarti una panoramica ad ottica rotante in formato 120

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 12:41
da Lollipop
Elmar Lang ha scritto:
27/08/2020, 12:28
Allora non potrà mancarti una panoramica ad ottica rotante in formato 120
Per nulla.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 13:44
da Elmar Lang
Orrore! Come può non mancare una bella panoramica mf ad ottica rotante?

Non dico la rarissima Horizon-205, ma almeno la Panon-1500 o la Noblex!

Una per l'alto ed una per il basso contrasto, ça va sans dire!...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 15:25
da Elmar Lang
Circa l'affrontare i marosi con la Rolleiflex, ricordo che la Casa di Braunschweig, con la consulenza del subacqueo Hans Hass, realizzò la splendida custodia ermetica "Rolleimarin", con la quale poter affrontare anche la "tempesta perfetta", certi di realizzare ottimi negativi.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 16:17
da Lollipop
Elmar Lang ha scritto:
27/08/2020, 13:44
Una per l'alto ed una per il basso contrasto, ça va sans dire!...
Ci leggo uno sfottò ma dividere gli scatti tra basso e alto contrasto è una cosa molto utile da fare. D’altronde basta fotografare una sola volta in città assolata per scoprire come il contrasto può passare dai tre ai sette/otto stop appena girato l’angolo.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 16:23
da Elmar Lang
Lollipop ha scritto:
27/08/2020, 16:17
Ci leggo uno sfottò (...)
Si scherza, nulla di personale, ci mancherebbe!

Pensa, per un attimo stavo per suggerire di mettersi al collo 10 Rolleiflex: una per ogni "zona"...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 16:26
da .ila.
https://www.icollector.com/Rolleimarin-1954_i6154876 è passa la paura :P
Ed è pure un bel pezzo che sinceramente trovo estremamente figo.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 17:18
da Elmar Lang
.ila. ha scritto:
27/08/2020, 16:26
https://www.icollector.com/Rolleimarin-1954_i6154876 è passa la paura :P
Ed è pure un bel pezzo che sinceramente trovo estremamente figo.
Un accessorio assolutamente incontournable, che non può mancare nella borsa dell'appassionato utente Rolleiflex!

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 17:35
da Domenico
Due biottiche, una per basso e una per alto contrasto è il corredo perfetto per farci il il 90% delle foto.
Io questa estate mi sono rotto la schiena con una pentax 645 e tre ottiche per il bn e un mini corredo 35mm per l'ir. Avevo 4 kg di zaino con il treppiede. Mai più, comincio ad avere una certa età
Dividere tra alto e basso contrasto è molto ma molto utile. Non indispensabile con il mf considerato il numero limitato degli scatti, ma molto utile si.
Io ho una rolleicord appena revisionata che va molto bene, amo il formato quadrato però... nel pozzetto non si vede una mazza. Vado a intuito...
Ho cambiato già tre vetrini. Niente, piccoli miglioramenti, ma resta dannatamente buio

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 17:51
da graic
.ila. ha scritto:
27/08/2020, 16:26
https://www.icollector.com/Rolleimarin-1954_i6154876 è passa la paura :P
Ed è pure un bel pezzo che sinceramente trovo estremamente figo.
Soprattutto conserva la leggerezza e la portabilità della Rolleiflex

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 17:56
da Elmar Lang
Una cosa non capisco: da che mondo è mondo si son sempre fatte foto con le Rolleiflex e sul vetrino, ci si vede sufficientemente per poter fare una buona inquadratura/messa a fuoco.

Da qualche tempo, sarà per colpa del cambiamento climatico, sembra che nessuno riesca più a vedere in un pozzetto Rollei...

Eccheccàspita!... Se non vi va bene, prendetevi una Hasselblad con l'"Acute-Matte", ma lasciate in pace le povere Rolleiflex che, in condizioni originali fan benissimo il loro lavoro!

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 18:12
da Lollipop
Domenico ha scritto:
27/08/2020, 17:35
Due biottiche, una per basso e una per alto contrasto è il corredo perfetto per farci il il 90% delle foto.
Ah, guarda, per me anche il 100% perché l’angolo “normale” mi calza a pennello.
Anche con la field 4x5 è raro che usi una focale diversa dal 150mm, tanto che il 65mm l’ho venduto perché stava lì a far peso mentre al 210 do ancora qualche mese per mostrare la sua utilità.
Io questa estate mi sono rotto la schiena con una pentax 645 e tre ottiche per il bn e un mini corredo 35mm per l'ir. Avevo 4 kg di zaino con il treppiede. Mai più, comincio ad avere una certa età
Quando, un’era geologica fa, giravo con la T90, la Ftb, il 20mm, il 50 e il 70-210 (tutto per il “non si sa mai”) avevo la spalla piagata. Con le due rolleiflex, grazie anche alla sopraggiunta età della ragione, vivo meglio. E sono pure uno che sgambetta alla grande.
Dividere tra alto e basso contrasto è molto ma molto utile. Non indispensabile con il mf considerato il numero limitato degli scatti, ma molto utile si.
Utile e comodo: grazie agli sviluppi dedicati ho ottenuto dei negativi omogenei non solo tra i rulli dello stesso range di contrasto (ovvio) ma anche con quelli dell’altro. Tutti, salvo quelli dove ho proprio cannato l’esposizione, stampabili a grado due e immediati dintorni.
Io ho una rolleicord appena revisionata che va molto bene, amo il formato quadrato però... nel pozzetto non si vede una mazza. Vado a intuito...
Ho cambiato già tre vetrini. Niente, piccoli miglioramenti, ma resta dannatamente buio
Non conosco la Rolleicord ma anche sulle mie due flex E lo schermo non è particolarmente luminoso però ci ho fatto l’abitudine. Non so neanche se sia possibile cambiare il vetrino.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 19:36
da Elmar Lang
Anche sulle Rolleiflex a pozzetto non amovibile, volendo, si può cambiare il vetrino di messa a fuoco.

Comunque, la ritengo una cosa del tutto inutile. Meglio spendere i soldi per corredare la biottica di filtri, paraluce, ecc.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 19:48
da .ila.
Oggi non so cosa mi è preso, forse uno svarione perché ho sempre odiato la plastica, ma ho lasciato a casa il ferro vero e ho girato con le seguenti macchine per una fotografia extremely mind-free:
- Olympus mju II 35mm + Foma400
- Fujifilm DL-500 Wide 28/45mm + Foma100
Leggerezza più unica che rara, neanche le sentivo nel borsello; non borsa fotografica, proprio borsello casual da tutti i giorni. Non mi aspetto gran risultati, ma appena mi arriva il film picker, svilupperò e vedremo un po' se la comodità di queste punta e scatta livellerà la bilancia.
In verità ho provato a tenere sempre appresso una Olympus XZ-1 digitale, ma nulla, preferisco la plastica a pellicola.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 20:24
da Lollipop
.ila. ha scritto:
27/08/2020, 19:48
Oggi non so cosa mi è preso, forse uno svarione perché ho sempre odiato la plastica, ma ho lasciato a casa il ferro vero e ho girato con le seguenti macchine per una fotografia extremely mind-free:
- Olympus mju II 35mm + Foma400
- Fujifilm DL-500 Wide 28/45mm + Foma100
Leggerezza più unica che rara, neanche le sentivo nel borsello; non borsa fotografica, proprio borsello casual da tutti i giorni. Non mi aspetto gran risultati, ma appena mi arriva il film picker, svilupperò e vedremo un po' se la comodità di queste punta e scatta livellerà la bilancia.
In verità ho provato a tenere sempre appresso una Olympus XZ-1 digitale, ma nulla, preferisco la plastica a pellicola.
Fermo restando che ogni fa quel che gli pare, quello della massima leggerezza lo considero un non argomento in fotografia: il peso deve essere quello sostenibile ma il focus va sulla qualità attesa.
Questo è lo zaino contenente la field 4x5 e tutti gli accessori necessari: pesa 8kg e me lo porto in spalla sulla bici.
Non è per giocare al macho man, anzi è assolutamente fattibile per giri di una 50ina di km.
Per me è e rimane prioritario centrare l’obiettivo dell’uscita.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 20:28
da Elmar Lang
Pienamente d'accordo, su questo.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 23:01
da risa
Concordo pienamente, altrimenti è inutile uscire. Anzi, diciamola tutta, la fotografia deve essere così. È necessario camminare, la fatica è ripagata dalla scoperta prima, dal momento dello scatto poi e infine dalla foto stampata.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 23:13
da .ila.
Per me la fotografia è tutto. Da quella faticata e ponderata uscendo armato sino ai denti a quella scena irripetibile colta al volo con la compatta mentre eri fuori per tutt'altro.

Domanda: lo zaino in foto che marca e modello è?

Inviato dal mio ZX80 con Tapatalk


Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 27/08/2020, 23:51
da Domenico
risa ha scritto:
27/08/2020, 23:01
Concordo pienamente, altrimenti è inutile uscire. Anzi, diciamola tutta, la fotografia deve essere così. È necessario camminare, la fatica è ripagata dalla scoperta prima, dal momento dello scatto poi e infine dalla foto stampata.
sono d'accordo, ma credo che l'idea della compatta di cui si parlava sopra stuzzica per il fatto di averla sempre con sé anche e soprattutto quando non si programma un'uscita fotografica.
La Mju ce l'ho anche io, ma alla fine non la uso mai. Non puoi settare gli iso, l'esposizione è solo automatica, è una 35 mm, va bene averla con sé però poi che ci devi fare con questi negativi? Io sinceramente uso il cellulare per gli scatti al volo.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 0:15
da .ila.
Ce l'ho ancora da una settimana, te lo saprò dire quando vedrò i negativi. Per la lettura della luce ho cercato dei punti più equilibrati evitando situazioni di forte contrasto per poi ricomporre la scena e scattare. Poi per i ritratti c'è sempre l'espediente della lettura sulla mano.
Comunque è semplice impostare gli iso, ha i contatti per il DX code, ci sono tanti modi per sfruttarlo. Io ho fatto dei fogliettini codificati da inserire tra rullo e contatti cosicché la foma400 per esempio l'ho esposta per 200 ISO.
Insomma, solo lo sviluppo mi dirà come migliorare il suo utilizzo.

Chiaro che tutto questo va contestualizzato nei limiti di una compatta che più che catturare un ricordo non credo proprio possa fare, certamente nulla a che vedere con lo zaino di Lorenzo. È un altro tipo di fotografia, ma sempre fotografia è. Di certo non ci metto su una Tmax o una Portra.

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Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 0:26
da Domenico
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 0:15
Comunque è semplice impostare gli iso, ha i contatti per il DX code, ci sono tanti modi per sfruttarlo. Io ho fatto dei fogliettini codificati da inserire tra rullo e contatti cosicché la foma400 per esempio l'ho esposta per 200 ISO.
Puoi spiegare meglio?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 0:55
da .ila.
Domenico ha scritto:
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 0:15
Comunque è semplice impostare gli iso, ha i contatti per il DX code, ci sono tanti modi per sfruttarlo. Io ho fatto dei fogliettini codificati da inserire tra rullo e contatti cosicché la foma400 per esempio l'ho esposta per 200 ISO.
Puoi spiegare meglio?
Domani ti faccio delle fotografie.

Inviato dal mio ZX80 con Tapatalk


Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 8:14
da Marco Leoncino II°
Lollipop ha scritto:
27/08/2020, 20:24
Questo è lo zaino contenente la field 4x5 e tutti gli accessori necessari: pesa 8kg e me lo porto in spalla sulla bici.
Per me è e rimane prioritario centrare l’obiettivo dell’uscita.
Mi ricordi i bei tempi in cui andavo a Staglieno (il cimitero di Genova), ogni sabato. Ci andai spesso con il banco ottico 4x5", in treno, perche´ solo una volta ebbi il coraggio di addentrarmi in Genova con la macchina (e mi fu sufficiente). Ricordo il tragitto da casa mia alla stazione dei treni di Acqui, un´oretta di viaggio, poi il bus dalla stazione alla fermata del cimitero. Non avevo uno zaino ma una cassa verde (quella che mi arrivo´ con la Graflex View II e che era in dotazione dell´apparecchio stesso) che assicurai su un carellino. Sul bus le vecchiette che mi vedevano con un carellino come il loro (che usavano per fare la spesa) ma con un treppiede che sbucava ed altri amenicoli, mi fissavano sempre un po´ confuse. Qualche ora di lavoro e poi lo stesso tragitto per tornare a casa. Bei ricordi...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 8:25
da Lollipop
.ila. ha scritto:
27/08/2020, 23:13
Domanda: lo zaino in foto che marca e modello è?
Non è fotografico ma uno zaino trolley scolastico recuperato dai miei figli.
È estremamente robusto e con scomparti divisi da paratie gommose.
Un giorno che ho tempo elimino tutta la parte trolley, per recuperare peso, e ci aggiungo dei divisori ad hoc.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 8:27
da gergio
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 0:15

Comunque è semplice impostare gli iso, ha i contatti per il DX code, ci sono tanti modi per sfruttarlo. Io ho fatto dei fogliettini codificati da inserire tra rullo e contatti cosicché la foma400 per esempio l'ho esposta per 200 ISO.
...
Di certo non ci metto su una Tmax o una Portra.
Ma una volta che riesci a sovraesporre di uno stop raggirando il lettore DX, non ti converrebbe metterci proprio una TMax400? Questa pellicola regge molto bene la sovraesposizione, il che ti farebbe guadagnare la possibilità di riprendere scene a contrasto più alto

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 8:31
da Lollipop
Marco Leoncino II° ha scritto:
28/08/2020, 8:14
Mi ricordi i bei tempi in cui andavo a Staglieno (il cimitero di Genova), ogni sabato. Ci andai spesso con il banco ottico 4x5", in treno, perche´ solo una volta ebbi il coraggio di addentrarmi in Genova con la macchina (e mi fu sufficiente). Ricordo il tragitto da casa mia alla stazione dei treni di Acqui, un´oretta di viaggio, poi il bus dalla stazione alla fermata del cimitero. Non avevo uno zaino ma una cassa verde (quella che mi arrivo´ con la Graflex View II e che era in dotazione dell´apparecchio stesso) che assicurai su un carellino. Sul bus le vecchiette che mi vedevano con un carellino come il loro (che usavano per fare la spesa) ma con un treppiede che sbucava ed altri amenicoli, mi fissavano sempre un po´ confuse. Qualche ora di lavoro e poi lo stesso tragitto per tornare a casa. Bei ricordi...
La fotografia è fatta di piccoli atti di eroismo :D
Il giorno di quella foto guadai un ramo dell’Adda con l’acqua quasi ai mozzi e una discreta corrente. Mi cimentai soltanto perché vidi uno farlo prima di me. :))

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 8:40
da Marco Leoncino II°
Ma infatti tu sei molto piu´ pazzo di me! Sei un eroe ad andare in bici con un banco ottico in spalle. Io in fondo prendevo sempre i mezzi pubblici!

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 9:12
da Lollipop
Marco Leoncino II° ha scritto:
28/08/2020, 8:40
Ma infatti tu sei molto piu´ pazzo di me! Sei un eroe ad andare in bici con un banco ottico in spalle. Io in fondo prendevo sempre i mezzi pubblici!
:))

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 12:26
da .ila.
Domenico ha scritto:
28/08/2020, 0:26
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 0:15
Comunque è semplice impostare gli iso, ha i contatti per il DX code, ci sono tanti modi per sfruttarlo. Io ho fatto dei fogliettini codificati da inserire tra rullo e contatti cosicché la foma400 per esempio l'ho esposta per 200 ISO.
Puoi spiegare meglio?
Tramite google immagini ho trovato la tabella con i codici DX: http://www.fotoappunti.com/tech/le-pellicole.html
Pellicole-3.png

Cosicché ho realizzato queste etichette (in fretta e furia poiché ero in partenza) con forbici, carta, nastro di alluminio e "plastificando" con del nastro trasparente. Le rifarò con più accuratezza su acetato.
Le misure esatte le ho ricavate da un rullino con codice DX e poi con Inkscape ho disegnato tutti i codici DX da stampare.
codici_01.jpg

Dopodiché inserirle è molto semplice
codici_02.jpg
codici_03.jpg
codici_04.jpg

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 12:34
da .ila.
gergio ha scritto:
28/08/2020, 8:27
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 0:15

Comunque è semplice impostare gli iso, ha i contatti per il DX code, ci sono tanti modi per sfruttarlo. Io ho fatto dei fogliettini codificati da inserire tra rullo e contatti cosicché la foma400 per esempio l'ho esposta per 200 ISO.
...
Di certo non ci metto su una Tmax o una Portra.
Ma una volta che riesci a sovraesporre di uno stop raggirando il lettore DX, non ti converrebbe metterci proprio una TMax400? Questa pellicola regge molto bene la sovraesposizione, il che ti farebbe guadagnare la possibilità di riprendere scene a contrasto più alto
Purtroppo la Tmax è una pellicola che costa non poco e se proprio la devo infilare in una compatta, questi voglio prima imparare ad usarla a menadito nella gestione delle luci.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 13:17
da Lollipop
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 12:26
Tramite google immagini ho trovato la tabella con i codici DX:
I miei complimenti per la tua arte di arrangiarti ma sono sempre più sostenitore della rotellina degli iso. :))

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 13:31
da .ila.
Lollipop ha scritto:
28/08/2020, 13:17
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 12:26
Tramite google immagini ho trovato la tabella con i codici DX:
I miei complimenti per la tua arte di arrangiarti ma sono sempre più sostenitore della rotellina degli iso. :))
Eh bhe, sfondi una porta aperta. :D L'amata rotellina è sempre l'amata rotellina tant'è che quando ho avuto la macchina in mano e non ho visto come settare gli ISO ho avuto una malareazione, poi anima e coraggio, un pezzo di carta una tantum ed è passata la paura.

Immagino che sulle compatte usassero il DX code perché il fotoamatore da ricordino & cartoline non sapesse neanche cosa fosse la sensibilità di una pellicola. Però su una mju II, una macchina di estremo rispetto, un bottoncino piccolo piccolo per forzare gli ISO manualmente non sarebbe costato nulla :( tanto è vero che su alcune macchine c'era.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 13:41
da .ila.
Trovami un non-sostenitore della rotellina e ti pago da bere prima, e un caraibico a tua scelta dopo! :D

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/08/2020, 21:49
da Domenico
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 12:26
Domenico ha scritto:
28/08/2020, 0:26
.ila. ha scritto:
28/08/2020, 0:15
Comunque è semplice impostare gli iso, ha i contatti per il DX code, ci sono tanti modi per sfruttarlo. Io ho fatto dei fogliettini codificati da inserire tra rullo e contatti cosicché la foma400 per esempio l'ho esposta per 200 ISO.
Puoi spiegare meglio?
Tramite google immagini ho trovato la tabella con i codici DX: http://www.fotoappunti.com/tech/le-pellicole.html
Pellicole-3.png


Cosicché ho realizzato queste etichette (in fretta e furia poiché ero in partenza) con forbici, carta, nastro di alluminio e "plastificando" con del nastro trasparente. Le rifarò con più accuratezza su acetato.
Le misure esatte le ho ricavate da un rullino con codice DX e poi con Inkscape ho disegnato tutti i codici DX da stampare.
codici_01.jpg


Dopodiché inserirle è molto semplice
codici_02.jpg
codici_03.jpg
codici_04.jpg
chapeau...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 13:25
da Lollipop
Rinnovo, con tutto il livore di questo mondo, il mio odio per il 35mm: solo oggi ho terminato un rullo che avevo in camera da un mese… una Via Crucis.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 13:35
da Elmar Lang
Bobinati dei rulli da 12.

Oppure, direi che anche due passi fuori casa, svegliano l'ispirazione e 36 scatti si fanno senza accorgersene.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 13:44
da Todron
Elmar Lang ha scritto:
25/07/2021, 13:35
Bobinati dei rulli da 12.

Oppure, direi che anche due passi fuori casa, svegliano l'ispirazione e 36 scatti si fanno senza accorgersene.
Concordo. Sto scendendo or ora con due compatte da testare e due rulli da 36 da fare. Aggiungo che ho mia moglie al seguito che mi fa da modella. Aiuterà di sicuro.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 14:03
da Lollipop
Elmar Lang ha scritto:
25/07/2021, 13:35
Bobinati dei rulli da 12.
Ho ripreso la Miranda giusto per viaggiare leggero in bici, fino a quando non terminerò il bauletto fotografico da portapacchi posteriore e allora tornerò alle due Rolleiflex alternate all’Intrepid camera.
Del francobollino ne faccio volentieri a meno.
Oppure, direi che anche due passi fuori casa, svegliano l'ispirazione e 36 scatti si fanno senza accorgersene.
Io seleziono molto.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 14:05
da Lollipop
Todron ha scritto:
25/07/2021, 13:44
Concordo. Sto scendendo or ora con due compatte da testare e due rulli da 36 da fare. Aggiungo che ho mia moglie al seguito che mi fa da modella. Aiuterà di sicuro.
Ma tu scansioni o stampi? Perché fa la differenza.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 14:45
da Livio83
Ma se selezioni molto vuol dire che scatti poco e quindi che stampi di conseguenza poco :D lunga vita al 35mm! :)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 14:47
da effegi61
solo oggi ho terminato un rullo che avevo in camera da un mese… una Via Crucis.
siccome ho più corpi da 35mm e solitamente per i miei lavori uso al 90% la Hassy, mi trovo a finire il rullino da 36 pose anche a distanza di un anno.
Al di la delle pretese "tecniche", trovo affascinante e struggente rivivere, al momento della provinatura a contatto, luoghi, eventi e attimi di cui mi ero completamente scordato.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 15:15
da Andrea67c
Secondo me.
Dipende da quali foto si fanno. E da quali apparecchi si utilizzano.
Se si fa trekking e corrispondente foto di paesaggio il 120 è il top, perché ti consente di deambulare. Per fotografare cose in movimento (quindi foto di famiglia: bimbi, feste...) la scelta del 135 è quasi obbligata e, fino a quando non è uscito il digitale, lo sport si faceva tutto in 135.
Per esporre e sviluppare veramente di fino, col 120, credo che esso vada bene solo a magazzini intercambiabili e solo con lenti superlative come penso siano gli zeiss. Per lo studio o il paesaggio meditato, se si vuole max qualità di stampa, il 120 mi sembra anch'esso un compromesso e l'ideale dovrebbe essere la pellicola piana. Parlo al condizionale, perché non ho esperienza diretta, ma se tutti quelli che ci capiscono un poco dicono la stessa cosa, sarà proprio così.
Il bello del 135 è che ti permette di far tutto, rinunciando via via alla qualità massima, a seconda del genere. Ma fa risparmiare davvero migliaia di euro in attrezzature. Fare il 120 come lo faccio io ogni tanto con la yashicamat, stampando non oltre il 24x30, tante volte non vale nemmeno la candela.
Quindi concordo: lunga vita al 135! Permette a tutti gli amatori di trovare facilmente le apparecchiature che fanno al caso loro.

Ciao!
A.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 15:15
da Elmar Lang
Lollipop ha scritto:
25/07/2021, 14:03
Ho ripreso la Miranda giusto per viaggiare leggero in bici, fino a quando non terminerò il bauletto fotografico da portapacchi posteriore e allora tornerò alle due Rolleiflex alternate all’Intrepid camera.
Del francobollino ne faccio volentieri a meno.

(...)

Io seleziono molto.
Certo che se Robert Capa il 6 giugno 1944 avesse avuto al collo due Rolleiflex invece della Contax-II, anziché scattare quei pochi, immortali fotogrammi, sarebbe andato a fondo, annegato!

Anche Capa, selezionava molto, peraltro.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 15:23
da Lollipop
Livio83 ha scritto:
25/07/2021, 14:45
Ma se selezioni molto vuol dire che scatti poco e quindi che stampi di conseguenza poco :D lunga vita al 35mm! :)
Velenoso :D :appena preso un’altro pacco da 100 di carta 20x25 :p

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 15:28
da Lollipop
Elmar Lang ha scritto:
25/07/2021, 15:15
Certo che se Robert Capa il 6 giugno 1944 avesse avuto al collo due Rolleiflex invece della Contax-II, anziché scattare quei pochi, immortali fotogrammi, sarebbe andato a fondo, annegato!
Ma che c’entra, mica pretendo che venga abolito per regio decreto: ho solo detto che lo odio.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 15:34
da Andrea67c
Tutti selezioniamo. O prima dello scatto, pensandoci a lungo, o dopo, perché prima non abbiamo avuto tempo di pensare. Eppure selezionare, pur essendo necessario, per alcuni (mi ci metto!) non è ancora proprio sufficiente.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 15:40
da Lollipop
effegi61 ha scritto:
25/07/2021, 14:47
solo oggi ho terminato un rullo che avevo in camera da un mese… una Via Crucis.
siccome ho più corpi da 35mm e solitamente per i miei lavori uso al 90% la Hassy, mi trovo a finire il rullino da 36 pose anche a distanza di un anno.
Al di la delle pretese "tecniche", trovo affascinante e struggente rivivere, al momento della provinatura a contatto, luoghi, eventi e attimi di cui mi ero completamente scordato.
Io invece ho la fregola di sviluppare e stampare.
Ormai, vacanze a parte, causa il poco tempo a disposizione fotografo solo durante il giro in Mtb della domenica mattina: a volte torno a casa con qualche scatto (per lo più il bracketing di una scena o due), a volte con niente.
Oggi sono stato di manica larga con le scene perché volevo arrivare a fine rullo ma domenica scorsa, 110 km fino in Val seriana e ritorno, la Miranda ha fatto solo da zavorra.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 15:57
da Todron
Lollipop ha scritto:
25/07/2021, 14:05
Todron ha scritto:
25/07/2021, 13:44
Concordo. Sto scendendo or ora con due compatte da testare e due rulli da 36 da fare. Aggiungo che ho mia moglie al seguito che mi fa da modella. Aiuterà di sicuro.
Ma tu scansioni o stampi? Perché fa la differenza.
Avevo risposto ma, chissà perché, la risposta non è stata caricata. Ho caricato 2 rulli a colori, che domani porterò a sviluppare e scansire dal minilab che ho sotto casa.

Aldilà comunque del discorso stampare o non stampare, e della sensibilità di ciascuno di noi che è ovviamente sacra, mi permetto di consigliarti, allo scopo di riappacificarti con il 35mm, di provare a caricare un rullo a colori e di farlo sviluppare da un qualsiasi laboratorio un minimo attrezzato.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 16:03
da Lollipop
Todron ha scritto:
25/07/2021, 15:57
mi permetto di consigliarti, allo scopo di riappacificarti con il 35mm, di provare a caricare un rullo a colori e di farlo sviluppare da un qualsiasi laboratorio un minimo attrezzato.
No no, ho scelto il ritorno all’analogico (in esclusiva, quindi niente digitale smartphone a parte) proprio per gestire in proprio tutto il processo e per il colore non ho ne l’attrezzatura che le competenze.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 16:05
da Lollipop
Lollipop ha scritto:
25/07/2021, 15:28
Ma che c’entra, mica pretendo che venga abolito per regio decreto: ho solo detto che lo odio.
Piuttosto penso che se le Aziende, tutte, non trovano velocemente soluzione ai tanti problemi riscontrati sulle 120, è proprio questo formato quello destinato a morire… :((

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 16:27
da Elmar Lang
Lollipop ha scritto:
25/07/2021, 15:28
ho solo detto che lo odio.
L'odio è sempre un cattivo consigliere.

Crescendo, e con qualche anno ed esperienza in più sulle spalle, stempererai un po' questi giovanili ardori...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 16:32
da Lollipop
Elmar Lang ha scritto:
25/07/2021, 16:27
Crescendo, e con qualche anno ed esperienza in più sulle spalle, stempererai un po' questi giovanili ardori...
In effetti a quasi 51 anni mi sento un ragazzino.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 17:11
da Elmar Lang
Quando emettevi i tuoi primi vagiti, io già giravo con la mia Agfa ISO-Rapid, scattando con avida voluttà!

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 18:12
da Lollipop
Elmar Lang ha scritto:
25/07/2021, 17:11
Quando emettevi i tuoi primi vagiti, io già giravo con la mia Agfa ISO-Rapid, scattando con avida voluttà!
È l’ora del trombonismo?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 25/07/2021, 18:37
da Elmar Lang
Lollipop ha scritto:
25/07/2021, 18:12
È l’ora del trombonismo?
"Hai cominciato tu!"

("Frankenstein Junior", cit.)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/07/2021, 15:19
da fabriziog
Oggi sono stato di manica larga con le scene perché volevo arrivare a fine rullo ma domenica scorsa, 110 km fino in Val seriana e ritorno, la Miranda ha fatto solo da zavorra.
Anche io mi diverto ogni tanto (purtroppo non spesso come vorrei) ad uscire in MTB con macchina. Mi sono accorto (per limite mio probabimente) che durante i primi KM o meglio i primi minuti, direi fino alla mezz'ora, me la prendo con calma, guardo in giro, mi fermo ed inquadro, a volte scatto a volte riparto senza scattare... Insomma mi "ricordo" che sono uscito anche per fare foto. Poi la fotografia scivola in secondo piano e mi concentro di + sull'andare in bici, quanti KM voglio fare, velocità e tutte ste pippe mentali.

FAZIT: per uscire in bici e fare anche qualche scatto, nel mio caso, mi devo dare un numero massimo di KM oltre il quale non devo andare così da mantenre un ritmo adeguato anche per fare degli scatti. Meglio ancora se decido prima il giro magari in coincidenza con delle zone che mi interessa fotografare.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/07/2021, 15:38
da Elmar Lang
Ecco forse perché AA, organizzava le sue escursioni fotografiche a piedi o in auto...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/07/2021, 15:54
da fabriziog
Ecco forse perché AA, organizzava le sue escursioni fotografiche a piedi o in auto...
Non so quanto sia una questione di mezzo di spostamento,quanto invece di "predisposizione" (idee chiare, progetualità, ecc.).
Anche a piedi, se vedo un pò a casaccio, senza idee chiare di cosa foografare, mano a mano che si allunga l'escursione, la macchina viene usata meno. Almeno questo vale per me.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/07/2021, 17:04
da NikMik
Elmar Lang ha scritto:
25/07/2021, 15:15
Certo che se Robert Capa il 6 giugno 1944 avesse avuto al collo due Rolleiflex invece della Contax-II, anziché scattare quei pochi, immortali fotogrammi, sarebbe andato a fondo, annegato!
Anche Capa, selezionava molto, peraltro.
A quanto racconta lui stesso, Capa in realtà scattò più di cento fotografie, ma vennero quasi tutte distrutte da un errore del tecnico di laboratorio che per la fretta fece asciugare a temperatura troppo.alta, danneggiando l'emulsione....
La scelta del 35mm fu certo dovuta alla maggiore maneggevolezza e alla possibilità di fare più scatti senza cambiare troppe volte pellicola, date le circostanze particolarmente difficili.... Nella guerra di Spagna invece mi pare che usasse ancora la Rolleiflex.
Essendo sopravvissuto all'esperienza del D-day per miracolo, mi sarei inferocito per l'errore del laboratorio, invece lui ne scrive con pacata ironia, nella sua autobiografia....

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/07/2021, 18:15
da Lollipop
fabriziog ha scritto:
28/07/2021, 15:19
Oggi sono stato di manica larga con le scene perché volevo arrivare a fine rullo ma domenica scorsa, 110 km fino in Val seriana e ritorno, la Miranda ha fatto solo da zavorra.
Anche io mi diverto ogni tanto (purtroppo non spesso come vorrei) ad uscire in MTB con macchina. Mi sono accorto (per limite mio probabimente) che durante i primi KM o meglio i primi minuti, direi fino alla mezz'ora, me la prendo con calma, guardo in giro, mi fermo ed inquadro, a volte scatto a volte riparto senza scattare... Insomma mi "ricordo" che sono uscito anche per fare foto. Poi la fotografia scivola in secondo piano e mi concentro di + sull'andare in bici, quanti KM voglio fare, velocità e tutte ste pippe mentali.

FAZIT: per uscire in bici e fare anche qualche scatto, nel mio caso, mi devo dare un numero massimo di KM oltre il quale non devo andare così da mantenre un ritmo adeguato anche per fare degli scatti. Meglio ancora se decido prima il giro magari in coincidenza con delle zone che mi interessa fotografare.
Quella della bici è una cosa iniziata qualche anno fa, per ampliare il mio raggio di azione fotografica. Dopo il lockdown dello scorso anno mi ritrovai con dei chili in più, tanto che cominciai a pedalare col solo obiettivo del dimagrimento (ma pure qualche scatto). La cosa è diventata talmente assidua che non ho più smesso, neanche d’inverno. Saltai giusto la domenica dopo Natale in cui nevicò molto. Pedalare un inverno è bello come fotografare ma purtroppo entrammo nelle settimane delle zone colorate. Durante quelle più dure( per motivi ben più importanti) e colorate di arancione e rosso, l’unica attività consentita era lo sport e ahimè il cavalletto appeso alla bici era poco compatibile con l’attività sportiva, pertanto mi limitai a segnare su Mappe I POI che successivamente sarei andato a riprendere. Tra l’altro, prima che il Governo facesse chiarezza, inizialmente l’interpretazione comune era quella che, anche per l’attività sportiva, non fosse consentito uscire dal proprio comune. Mi ingegnai pertanto a creare una traccia sul gps di quasi 80km tutti all’interno dei confini della cittadina da 30 mila abitanti in cui vivo.
Una volta libero, con l’allenamento delle zone, tornai a fotografare, andando a riprendere i POI ma che inevitabilmente avevano perso appeal.
Oggi mi porto regolarmente la macchina fotografica (nello zaino e col solo limite del peso ed è per questo che sto realizzando un bauletto fotografico da agganciare al portapacchi posteriore): a volte esco solo per fare chilometri, e se capita scatto, altre per raggiungere premeditatamente mete fotografiche.
Mi è successo anche un paio di we fa, quando ho fatto quasi 110 km per raggiungere un sito in Val Seriana (un’area industriale) ma una volta lì la luce era brutta, pertanto ho risparmiato pellicola e sono tornato indietro.

In tutto questo la 35 mm è comoda da tenere per la sua leggerezza e dimensioni compatte ma non è, sotto tutti i punti di vista, la soluzione ideale.

Mi devo mettere di buzzo buono a terminare il bauletto.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/07/2021, 21:10
da fabriziog
Sicuramente hai già visto, ma meglio dire le cose una volta in più che non si sa mai.
Se vai su Amazon trovi per prezzi ragionevoli le borse universali da attaccare alla bici. Io ne presi una l'anno scorso da mettere sul manubrio. Ci sta una 35 mmm con due o tre obiettivi comodamente.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 28/07/2021, 21:41
da Lollipop
fabriziog ha scritto:
28/07/2021, 21:10
Sicuramente hai già visto, ma meglio dire le cose una volta in più che non si sa mai.
Se vai su Amazon trovi per prezzi ragionevoli le borse universali da attaccare alla bici. Io ne presi una l'anno scorso da mettere sul manubrio. Ci sta una 35 mmm con due o tre obiettivi comodamente.
Si si viste le borse ma il bauletto mi serve proprio per... liberarmi della 35 mm ;D. Nel bauletto ci dovranno stare le due rolleiflex e accessori o la Intrepid camera con almeno due obiettivi e i dorsi portarulli (o gli chassis). Il tutto ovviamente ben protetto da colpi e acqua. Quest'ultima da qualunque parti arrivi.. perché l'inverno rimane la stagione più bella. :)
IMG_4882-3.jpg
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43BBD6B6-AB30-4A8E-AAFD-AA8FE4D3AE59-4.jpeg
IMG_4881-3.jpg
Ah, la mia bici l'ho ribattezzata 18% Grey :D . Peccato che tra poco vada in pensione.
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PS oddio, anche la primavera porta con se la sua umidità :))
IMG_0442 2.jpg

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 02/08/2021, 14:55
da Henry
Naturalmente il 35 mm ha i suoi limiti ma i vantaggi riapetto agli altri formati sono evidenti.
Cominciamo a fare delle considerazioni: se si fotografa all'interno di uno studio o di un edificio in genere il medio o grande formato sono assolutamente consigliabili sia per la qualità sia anche, forse, per il fatto che 36 pose sono troppi in alcuni casi.
Per reportage di viaggi o strett photografy non c'e' discussione: 35 mm. e basta. Chi ha, secondo voi, mai fatto un safari fotografico in Africa con una
Rolleii o con uma Hassemblad?. Possibile che tutti i grandi fotografi del passato siano dei pazzi ad avere usato il 35 mm.
La verità che ogni formato ha il suo campo di applicazione.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 02/08/2021, 16:20
da Lollipop
Henry ha scritto:
02/08/2021, 14:55
Naturalmente il 35 mm ha i suoi limiti ma i vantaggi riapetto agli altri formati sono evidenti.
Cominciamo a fare delle considerazioni: se si fotografa all'interno di uno studio o di un edificio in genere il medio o grande formato sono assolutamente consigliabili sia per la qualità sia anche, forse, per il fatto che 36 pose sono troppi in alcuni casi.
Per reportage di viaggi o strett photografy non c'e' discussione: 35 mm. e basta. Chi ha, secondo voi, mai fatto un safari fotografico in Africa con una
Rolleii o con uma Hassemblad?. Possibile che tutti i grandi fotografi del passato siano dei pazzi ad avere usato il 35 mm.
La verità che ogni formato ha il suo campo di applicazione.
Beh, se è per la metà portabilità è molto più agevole avere con se una MF o una GF su una jeep durante un safari in Africa che il m bicicletta, però ce la si fa comunque. :)

PS non scomoderei i grandi fotografi, almeno non con o per me..

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 02/08/2021, 22:21
da Pierpaolo B
Lollipop ha scritto:
28/07/2021, 21:41
fabriziog ha scritto:
28/07/2021, 21:10
Sicuramente hai già visto, ma meglio dire le cose una volta in più che non si sa mai.
Se vai su Amazon trovi per prezzi ragionevoli le borse universali da attaccare alla bici. Io ne presi una l'anno scorso da mettere sul manubrio. Ci sta una 35 mmm con due o tre obiettivi comodamente.
Si si viste le borse ma il bauletto mi serve proprio per... liberarmi della 35 mm ;D. Nel bauletto ci dovranno stare le due rolleiflex e accessori o la Intrepid camera con almeno due obiettivi e i dorsi portarulli (o gli chassis). Il tutto ovviamente ben protetto da colpi e acqua. Quest'ultima da qualunque parti arrivi.. perché l'inverno rimane la stagione più bella. :)

IMG_4882-3.jpg
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Ah, la mia bici l'ho ribattezzata 18% Grey :D . Peccato che tra poco vada in pensione.
IMG_4880-2.jpg

PS oddio, anche la primavera porta con se la sua umidità :))
IMG_0442 2.jpg
Ohh....
....ma ti diverti a fare 'ste cose?
L'anno scorso un "amico" mi ha portato a fare un robo simile e gli ho tolto il saluto. Mia moglie non mi riconobbe al citofono..... mi fece entrare solo in giardino e prima di togliermi i vestiti (in giardino) m'ha lavato con l'idropulitrice e sono entrato in casa NUDO (era inverno).
Sento ancora il sapore del sisso che era in quei campi.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 02/08/2021, 22:43
da Lollipop
impressionando ha scritto:
02/08/2021, 22:21
Ohh....
....ma ti diverti a fare 'ste cose?
L'anno scorso un "amico" mi ha portato a fare un robo simile e gli ho tolto il saluto. Mia moglie non mi riconobbe al citofono..... mi fece entrare solo in giardino e prima di togliermi i vestiti (in giardino) m'ha lavato con l'idropulitrice e sono entrato in casa NUDO (era inverno).
Sento ancora il sapore del sisso che era in quei campi.
Mia moglie uguale o quasi: tornato a casa lordato di fango mi ha messo davanti alla lavatrice e mi ha fatto spogliare nudo (e non per fare le sozzerie :)) ): man mano che toglievo un capo finiva dentro.
Però non c’è nulla da fare: sguazzare nel fango è cosa proprio suina e a me piace. :)

Oggi 45 facili e argentici km per I boschi e i fontanili della bassa. Stufo della 35 mm sono uscito con le due Rolleiflex, accessori e cavalletto, il tutto nella borsa fotografica dentro il cestino provvisorio sul portapacchi.
L’ego maschio se ne è andato a farsi benedire col cestino da nonna papera :)) ma è stato funzionale.
Certo che il peso, tutto sulla ruota posteriore, si è fatto sentire però una decina di scatti, tra i due rulli, sono usciti.
Domani pomeriggio mi sparo un altro bosco e magari allungo fino al canale Vacchelli.
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Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 02/08/2021, 23:41
da chromemax
Henry ha scritto:
02/08/2021, 14:55
Naturalmente il 35 mm ha i suoi limiti ma i vantaggi riapetto agli altri formati sono evidenti.
Cominciamo a fare delle considerazioni: se si fotografa all'interno di uno studio o di un edificio in genere il medio o grande formato sono assolutamente consigliabili sia per la qualità sia anche, forse, per il fatto che 36 pose sono troppi in alcuni casi.
Per reportage di viaggi o strett photografy non c'e' discussione: 35 mm. e basta. Chi ha, secondo voi, mai fatto un safari fotografico in Africa con una
Rolleii o con uma Hassemblad?. Possibile che tutti i grandi fotografi del passato siano dei pazzi ad avere usato il 35 mm.
La verità che ogni formato ha il suo campo di applicazione.
Non farti intrappolare troppo negli stereotipi, ci sono bellissimi scatti di leoni, giraffe e zebre nella savana fatte col 6x7, foto di street e reportage col 6x6 e perfino foto sportiva fatta addirittura in 4x5. La scelta del formato è soprattutto anche una scelta stilistica e quindi espressiva

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 03/08/2021, 8:52
da Lollipop
Indubbiamente il 35mm, ha avuto il merito di fotografare e “fotografizzare” l’umanità. Forse è anche stato trainante nella ricerca per nuove emulsioni e schemi ottici.
Venuto però meno lo scopo documentale dell’analogico, sostituito per questo compito dal più pratico digitale, i limiti da me descritti in apertura (sempre opinabili ci mancherebbe) sono evidenti.
Questo ovviamente non sta a significare che il 35 mm debba essere cancellato dalla terra. :)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 03/08/2021, 9:25
da Elmar Lang
Beh, un briciolo di retrospettiva nella storia della fotografia, insegna che l'umanità si è fotografata e "fotografizzata" non già col 35mm., bensì con la pellicola "Type 120" che in breve, prevalendo su altri formati, divenne lo standard dei milioni di "box camera" che entrarono a far parte del patrimonio di famiglie anche modestissime, sin dagli inizi del XX secolo.

Il 35mm. divenne standard fotografico su apparecchi al tempo elitari e costosissimi, ovvero Leica di Leitz-Wetzlar e Contax di Zeiss Ikon.

Ancora ben dopo la II Guerra Mondiale, le famiglie "normali" utilizzavano apparecchi con pellicola 120 e 127, i cui grandi negativi, compensavano la modestia delle ottiche.

Poi, con gli anni 60 e la diffusione dei prodotti giapponesi e dell'Est Europeo, il 35mm. si universalizzò e divenne lo standard comune per tutti.

Personalmente, amo il grande ed il medio formato, ma il rapporto comodità/resa del 35mm. è difficilmente eguagliabile.

Peraltro, ora spero di rimediare un'apposita taglierina, per poter rimettere in uso le due Minox ("B" e "C") che furono di mio papà con tutto il relativo armamentario di accessori, tank ed ingranditore dedicati...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/08/2021, 18:21
da Henry
Sicuramente chi dice che il 35mm. è superato dal digitale dice la sacrosanta verità. Io però avevo limitato la mia considerazione al settore analogico e sono sempre convinto che il 35 mm come comodità e per un certo tipo di fotografia: safari, uso dei grandangoli spinti street Photografy sia il meglio del meglio ( anche il digitale comunque è un 35 mm se si considerano gli apparecchi full frame).
Non ricordo chi lo ha scritto ma ho letto che per i safari fotografici si può usare il medio formato ma la cosa non ha senso: dove trova un 1.000 mm. con il 6x6?
Certo anch'io ho visto foto di animali selvatici fotografati con il medio formato ma non certo da un pulmino in movimento. Sicuramente se si hanno a disposizione vari giorni per fare gli opportuni appostamenti qualche foto riesce benissimo con il medio.
Per concludere ribadisco la mia opinione ma aggiungo che quando uso la pellicola scatto solo in medio e grande formato perchè la qualità è ben diversa, dalla portabilità. Come molti ho sostituito il 35 mm. con il digitale usando apparecchi Nikon per utilizzare anche i miei vecchi ottimi obiettivi della serie F.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/08/2021, 18:45
da Lollipop
Henry ha scritto:
08/08/2021, 18:21
Sicuramente chi dice che il 35mm. è superato dal digitale dice la sacrosanta verità. Io però avevo limitato la mia considerazione al settore analogico e sono sempre convinto che il 35 mm come comodità e per un certo tipo di fotografia: safari, uso dei grandangoli spinti street Photografy sia il meglio del meglio ( anche il digitale comunque è un 35 mm se si considerano gli apparecchi full frame).
Non ricordo chi lo ha scritto ma ho letto che per i safari fotografici si può usare il medio formato ma la cosa non ha senso: dove trova un 1.000 mm. con il 6x6?
Certo anch'io ho visto foto di animali selvatici fotografati con il medio formato ma non certo da un pulmino in movimento. Sicuramente se si hanno a disposizione vari giorni per fare gli opportuni appostamenti qualche foto riesce benissimo con il medio.
Per concludere ribadisco la mia opinione ma aggiungo che quando uso la pellicola scatto solo in medio e grande formato perchè la qualità è ben diversa, dalla portabilità. Come molti ho sostituito il 35 mm. con il digitale usando apparecchi Nikon per utilizzare anche i miei vecchi ottimi obiettivi della serie F.
Io il digitale l'ho abbandonato e basta.

PS ma tutti a far safari andate?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/08/2021, 18:59
da Elmar Lang
"abbandonare e basta", è un'affermazione un pochino assoluta, forse.

Viene sempre il giorno in cui si rimpiange di non avere a disposizione l'uno, o l'altro sistema.

Ma queste son cose che si maturano con l'esperienza.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/08/2021, 19:01
da Lollipop
Elmar Lang ha scritto:
08/08/2021, 18:59
Ma queste son cose che si maturano con l'esperienza.
Ne terrò conto mamma. :)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/08/2021, 19:04
da Andrea67c
Henry ha scritto:
08/08/2021, 18:21
Sicuramente chi dice che il 35mm. è superato dal digitale dice la sacrosanta verità.
Beh, beh, beh...
In Veneto si dice: "pian coe paroe" (trad: Calma, con le parole grosse). ;)

Ciao!
A.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/08/2021, 19:32
da Elmar Lang
I giovani d'oggi, nell'era dell'uno-vale-uno, "ne tengono conto".

Ai tempi, s'ubbidiva e basta.

O tempora, o mores...

a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 12:40
da judy cloud
Io, dopo anni di digitale, scoperto che vi era ancora un po' di materiale per analogica in giro, ho voluto affiancare al 35 una prova in 6x6 Mai piu': ci ho messo un'ora a caricare la vecchia Rolleiflex , un puro pezzo da modernariato, manuale, non AF a focale fissa, a pozzetto: ogni scatto un attacco di scogliosi, scomodissima. Il caricamento della spirale, con quella carta in mezzo, scambiata per il film al primo tentativo, ... Alla fine quel formato quadrato da stampare su carta rettangolare....bleahh
Se mai faro' ancora dell'analogica (cosa della quale dubito) la faro' con la mia Nikon 35 Autofocus, autotutto, che posso usare quasi come se fosse una digitale....

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 13:02
da Ri.Co.
judy cloud ha scritto:
07/02/2023, 12:40
Io, dopo anni di digitale, scoperto che vi era ancora un po' di materiale per analogica in giro, ho voluto affiancare al 35 una prova in 6x6 Mai piu': ci ho messo un'ora a caricare la vecchia Rolleiflex , un puro pezzo da modernariato, manuale, non AF a focale fissa, a pozzetto: ogni scatto un attacco di scogliosi, scomodissima. Il caricamento della spirale, con quella carta in mezzo, scambiata per il film al primo tentativo, ... Alla fine quel formato quadrato da stampare su carta rettangolare....bleahh
Se mai faro' ancora dell'analogica (cosa della quale dubito) la faro' con la mia Nikon 35 Autofocus, autotutto, che posso usare quasi come se fosse una digitale....
Che intervento interessante e utile il tuo.... domanda: che ci fai su un forum di fotografia "analogica" quindi?

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 13:20
da zone-seven
Ri.Co. ha scritto:
07/02/2023, 13:02
Che intervento interessante e utile il tuo.... domanda: che ci fai su un forum di fotografia "analogica" quindi?
si pone la domanda sul senso della vita e tutto il resto ... ove, per ovvie ragioni troverebbe risposta nel mondo digitale.
:)) =))

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 13:31
da Ri.Co.
zone-seven ha scritto:
07/02/2023, 13:20
Ri.Co. ha scritto:
07/02/2023, 13:02
Che intervento interessante e utile il tuo.... domanda: che ci fai su un forum di fotografia "analogica" quindi?
si pone la domanda sul senso della vita e tutto il resto ... ove, per ovvie ragioni troverebbe risposta nel mondo digitale.
:)) =))
rigorosamente in "autotutto" digitale e non....
passione che trasuda da ogni poro della pelle

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 13:49
da Pierpaolo B
judy cloud ha scritto:
07/02/2023, 12:40
Io, dopo anni di digitale, scoperto che vi era ancora un po' di materiale per analogica in giro, ho voluto affiancare al 35 una prova in 6x6 Mai piu': ci ho messo un'ora a caricare la vecchia Rolleiflex , un puro pezzo da modernariato, manuale, non AF a focale fissa, a pozzetto: ogni scatto un attacco di scogliosi, scomodissima. Il caricamento della spirale, con quella carta in mezzo, scambiata per il film al primo tentativo, ... Alla fine quel formato quadrato da stampare su carta rettangolare....bleahh
Se mai faro' ancora dell'analogica (cosa della quale dubito) la faro' con la mia Nikon 35 Autofocus, autotutto, che posso usare quasi come se fosse una digitale....
Ehhhh caro ragazzo... son cose da grandi.
Se non hai manualità, pazienza, voglia di fare, voglia di capire..... l'analogico lascialo dov'è.
Manualità nel capire che prima togli la carta poi inserisci la pellicola
pazienza nel caricare l'apparecchio e la spirale.... mettere a fuoco..... esporre..... comporre... scattare
Voglia di fare esperienza e capire dove si sbaglia
Capire che il formato quadrato contiene sia una foto orizzontale che una verticale
.....
.....
.....
ne sono certo...l'analogico non è per te. Ti occorrono cose facili e pronte.... un digitale telefonico penso che possa essere la soluzione migliore per aggirare tutti gli insormontabili ostacoli che hai trovato.
....poi il materiale analogico che c'è rimaso in giro è carissimo e solitamente funziona male.... occorre poi capire cosa non funziona e rimediare facendolo riparare..... se poi ti tiferisci al materiale di consumo c'o che c'è in giro di rimanenza è tutto da buttare.... tutta roba andata e non utilizzabile per scopi decenti.

Insomma la soluzione è una SD anche economica...... o meglio una micro SD che non pesi troppo per la schiena ;)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 14:12
da pn83
Il disastro del digitale, che pur va considerato assieme a tutti i suoi vantaggi, è che ha fatto credere a molti che si può avere tutto, subito e senza fatica. Ma senza studio, fatica e difficoltà da superare non c'è tecnologia capace di portarci dove vogliamo. Le difficoltà dell'analogico hanno il merito di farci salire già sul gradino delle difficoltà e a quel punto fare di più è una continuità di sforzi, non una discontinuità. È come percepire la fatica di una corsa PRIMA di andare a correre, quando si è comodi sul divano, rispetto a quando si sono fatti i primi 100 metri.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 14:14
da bolchi
"don't feed the troll" si diceva una volta sull' internet ;)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 14:16
da Ri.Co.
@pn83 Ok, ma fotografare in digitale..comunque.. se vuoi fare le cose a modo, non è che scatti a caso, anzi. Forse a computer lo sviluppo concede un maggior margine di intervento ma rimane il fatto che bisogna saper usare la macchina fotografica.
Questo invece mi sembra solo un approccio da telefonino

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 14:17
da Ri.Co.
bolchi ha scritto:
07/02/2023, 14:14
"don't feed the troll" si diceva una volta sull' internet ;)
E c’hai ragione pure tu 🤣🤣🤣

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 14:34
da zone-seven
42

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 14:39
da pn83
Ri.Co. ha scritto:
07/02/2023, 14:16
@pn83 Ok, ma fotografare in digitale..comunque.. se vuoi fare le cose a modo, non è che scatti a caso, anzi. Forse a computer lo sviluppo concede un maggior margine di intervento ma rimane il fatto che bisogna saper usare la macchina fotografica.
Questo invece mi sembra solo un approccio da telefonino
Non l'ho mai detto! È un problema di mentalità che si rischia di acquisire quando ci si abitua ad avere tutto pronto in pochi secondi.

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 14:39
da Elmar Lang
judy cloud ha scritto:
07/02/2023, 12:40
(...) una prova in 6x6 Mai piu': ci ho messo un'ora a caricare la vecchia Rolleiflex , un puro pezzo da modernariato, manuale, non AF a focale fissa, a pozzetto: ogni scatto un attacco di scogliosi, scomodissima. Il caricamento della spirale, con quella carta in mezzo, scambiata per il film al primo tentativo, ... Alla fine quel formato quadrato da stampare su carta rettangolare....bleahh
Se mai faro' ancora dell'analogica (...)
Immaginavo le repliche all'intervento che riporto in citazione.

Comprensibile, il nervosismo di chi ha risposto; ma il problema è altrove ed è lo stesso di tanti che si cimentano nella fotografia su pellicola e pretendono il "tutto e subito".

Il nostro "Judy Cloudy", ci esprime il suo personale disappunto/sconforto nel medioformato, dalla difficoltà a caricare la Rolleiflex, a quella nello sviluppo del negativo. Per non parlare del disappunto nello stampare da negativi 6x6.

Qui, il problema a mio parere è semplicissimo: il nostro collega, di fatto si è buttato senza leggere il libretto di istruzioni della Rolleiflex (altrimenti l'avrebbe caricata in 3 minuti al massimo); non ha neppure letto alcuna istruzione (cartacea o online) sullo sviluppo dei rollfilm type120; non ha ragionato sul fatto che non è obbligatorio eseguire stampe quadrate da negativi 6x6: il formato quadrato infatti, nasce per facilitare l'impostazione generale della ripresa e poi lasciare in sede di stampa, la scelta dell'inquadratura. Cosa questa gia ampiamente spiegata ad esempio dall'ottimo ed oggi a torto quasi dimenticato Oscar Ghedina, o comunque in quasi ogni manuale introduttivo alla fotografia su pellicola.

Basterebbe, ripeto, impiegare un pochino del nostro tempo alla lettura, ad un briciolo di studio, insomma. Eviteremmo così queste sfuriate che, in ultima analisi hanno ben poco senso ed ancor meno costrutto.

A presto,

Enzo (E. L.)

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 15:42
da Pierpaolo B
Eh.... caro Enzo....
La lettura e la scrittura sono arti in estinzione.
Occorrono video e audio..... Da vedere e sentire (mon guardare e ascoltare).
...poi occorre l'applicazione delle letture.
In poche parole l'artigianato che unisce tecnica esperienza e creatività

Per intenderci non mettono più nemmeno i libretti istruzioni perchè nessuno li leggerebbe..... mettono i link ai video.
L'involuzione è una brutta piega.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 17:46
da Walter
A quando le SD con foto già precaricate con foto che desideriamo fare?

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 17:51
da -Sandro-
judy cloud ha scritto:
07/02/2023, 12:40
un attacco di scogliosi
Lo dico sempre: cadere sugli scogli da piccoli è pericolosissimo si rischia di restare scemi a vita.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 17:53
da mark88
Henry ha scritto:
08/08/2021, 18:21
...
Non ricordo chi lo ha scritto ma ho letto che per i safari fotografici si può usare il medio formato ma la cosa non ha senso: dove trova un 1.000 mm. con il 6x6?
Con i convertitori dedicati un 2000mm su 6x7
https://www.pentaxforums.com/lensreview ... s-c37.html



Screenshot 2023-02-07 at 17-52-17 Pentax 67 Telephoto Primes - Lens Reviews and Specifications - SLR and Interchangeable Lenses - Pentax Lens Reviews & Lens Database.png

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 17:54
da mark88
-Sandro- ha scritto:
07/02/2023, 17:51
judy cloud ha scritto:
07/02/2023, 12:40
un attacco di scogliosi
Lo dico sempre: cadere sugli scogli da piccoli è pericolosissimo si rischia di restare scemi a vita.
=))

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 17:59
da graic
mark88 ha scritto:
07/02/2023, 17:54
-Sandro- ha scritto:
07/02/2023, 17:51
judy cloud ha scritto:
07/02/2023, 12:40
un attacco di scogliosi
Lo dico sempre: cadere sugli scogli da piccoli è pericolosissimo si rischia di restare scemi a vita.
=))
Però portandosi sugli scogli un 1000 o 2000 mm cadere è facile

Re: a ciascuno il suo

Inviato: 07/02/2023, 18:00
da alessiostm
-Sandro- ha scritto:
07/02/2023, 17:51
judy cloud ha scritto:
07/02/2023, 12:40
un attacco di scogliosi
Lo dico sempre: cadere sugli scogli da piccoli è pericolosissimo si rischia di restare scemi a vita.
...ti sbagli Sandro, non si parla di cadere sugli scogli, qui si parla di essere attaccati dagli scogli!!! :D

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 18:41
da Elmar Lang
Salve,

circa i lunghi fuochi per il medio formato, ricorderei il Pentacon 500/5,6 in attacco Pentacon Six che accoppiato al duplicatore Arsenal diviene un pur non luminosissimo 1000 mm. di qualità più che accettabile.

Volendo esagerare e sistemandosi in appostamento, sempre per la Pentacon Six esiste il non comune, ma reperibile, Carl Zeiss Jena "Spiegelobjektiv" 1000mm. f:5,6 che è un'ottica di tutto rispetto e di qualità assai elevata.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 19:19
da Andrea67c
Elmar Lang ha scritto:
07/02/2023, 18:41
...
Volendo esagerare e sistemandosi in appostamento.....
Alla luce delle tue ultime rocambolesche rivelazioni sui tuoi appostamenti lagunari studenteschi, non so quanti ti seguiranno per questa strada....

Ciao Enzo!
A.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 20:00
da zone-seven
Pierpaolo B ha scritto:
07/02/2023, 15:42
La lettura e la scrittura sono arti in estinzione.
Vero ... ma ...

Immagine

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 20:59
da Elmar Lang
Andrea67c ha scritto:
07/02/2023, 19:19
Alla luce delle tue ultime rocambolesche rivelazioni sui tuoi appostamenti lagunari studenteschi, non so quanti ti seguiranno per questa strada....

Ciao Enzo!
A.
Naturalmente, in questo caso mi riferivo ad appostamenti di tipo naturalistico!

Tutt'al più il CZJ Spiegelobjektiv 1000/5,6 (14kg. ca. più la comoda cassa di trasporto in legno), su cavalletto ed inclinato a 45 gradi, in distanza potrebbe venir scambiato per una bombarda da 200, stranamente priva di governale...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 22:59
da Pierpaolo B
zone-seven ha scritto:
07/02/2023, 20:00
Pierpaolo B ha scritto:
07/02/2023, 15:42
La lettura e la scrittura sono arti in estinzione.
Vero ... ma ...

Immagine
Ah….beh….
Pure amanuense :D
Con che inchiostro la carichi? Io diaphoto tono caldo
Ho scoperto da poco la stilografica a sfera….. è da eretico ma è pratica

35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 07/02/2023, 23:57
da zone-seven
Pierpaolo B ha scritto:
zone-seven ha scritto:
07/02/2023, 20:00
Pierpaolo B ha scritto:
07/02/2023, 15:42
La lettura e la scrittura sono arti in estinzione.
Vero ... ma ...

Immagine
Ah….beh….
Pure amanuense :D
Con che inchiostro la carichi? Io diaphoto tono caldo
Ho scoperto da poco la stilografica a sfera….. è da eretico ma è pratica
Marshall neutro Immagine ma prima passo la carta in Ansco 130 Immagine e fisssggio neutro Immagine

Questa col pennino italico con un il Twilight di Diamine…
quando scrivo “seriamente” l’Aurora Black è imbattibile su tutti i fronti

La praticità vince… ma basta non usare il computer sopratutto con quell’odioso word

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/02/2023, 0:00
da Ri.Co.
Bello il twilight di diamine
Fine ot

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/02/2023, 8:43
da zone-seven
Ri.Co. ha scritto:
08/02/2023, 0:00
Bello il twilight di diamine
Fine ot
Diciamo che come OT può esser meglio che dar seguito a troll sugli "scogli" :D

Però effettivamente il 35mm è un po' "troppo" piccolino ed ha troppi scatti, anche se ultimamente gli sto dando seguito, alla fine lo uso anche al posto del cellulare.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/02/2023, 9:35
da Andrea67c
zone-seven ha scritto:
08/02/2023, 8:43

Però effettivamente il 35mm è un po' "troppo" piccolino ed ha troppi scatti, anche se ultimamente gli sto dando seguito, alla fine lo uso anche al posto del cellulare.
Se vuoi fare street su pellicola è ancora la scelta migliore. Una volta avevo la biottica 6x6 con me e sono capitato su una spiaggia dove partivano i kyte surfer.... il rullo è finito subito e poi la pausa per caricare il secondo rullo è stata interminabile, non di un'ora tuttavia!
Che poi si voglia, che abbia senso ancora, fare street su pellicola, allora la discussione si infila in un altro paio di maniche. Io la faccio (cioè ci provo) ma sono il primo ad essere convinto che dovrei almeno provare qualche volta il digitale, il quale poi comunque ti presenta il conto quando vuoi tirarci fuori una stampa decente, che è il suo limite tuttora demotivante, per me. Per il fotogiornalismo di cronaca, di spettacolo, di politica, di guerra, sportivo, sappiamo tutti come è andata a finire. Il professionista consegna i suoi file e che gli altri della catena si arrangino, utenti finali compresi, ahimè.

Ciao!
A.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/02/2023, 10:35
da Elmar Lang
"street photography" su pellicola... Armarsi di una Contax-II ed il suo 50mm. oppure l'abusato 35mm. Ed il gioco è fatto.

Ci sono esempi di tale genere di fotografia, fatta con una simile macchina, che rimangono tra i pilastri del réportage.

Circa i "troppi scatti" del 35mm. Grazie alle pizze di pellicola ed alla immortale "Bobinatrice Zeta", ci si può preparare anche rullini da 6 fotogrammi.

La Contax poi, dispone anche di un delizioso dorso a chassis, col quale riprendere singoli fotogrammi 24x36 tanto su lastra in vetro, quanto su spezzoni di pellicola, così anche i più severi adepti del Sistema Zonale possono scattare senza eccessive angosce.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 08/02/2023, 12:53
da zone-seven
Andrea67c ha scritto:
08/02/2023, 9:35
Se vuoi fare street su pellicola è ancora la scelta migliore. Una volta avevo la biottica 6x6 con me e sono capitato su una spiaggia dove partivano i kyte surfer.... il rullo è finito subito e poi la pausa per caricare il secondo rullo è stata interminabile, non di un'ora tuttavia!
Che poi si voglia, che abbia senso ancora, fare street su pellicola, allora la discussione si infila in un altro paio di maniche. Io la faccio (cioè ci provo) ma sono il primo ad essere convinto che dovrei almeno provare qualche volta il digitale, il quale poi comunque ti presenta il conto quando vuoi tirarci fuori una stampa decente, che è il suo limite tuttora demotivante, per me. Per il fotogiornalismo di cronaca, di spettacolo, di politica, di guerra, sportivo, sappiamo tutti come è andata a finire. Il professionista consegna i suoi file e che gli altri della catena si arrangino, utenti finali compresi, ahimè.

Ciao!
A.
Ma no dai, la storia che il digitale abbia come limite la stampa è, ormai, un luogo comune; che poi le cose buone costano è vero in tutti i settori ed ormai anche con l'analogico i prezzi si sono (più o meno) equiparati o poco ci manca. Che il digitale abbia alcuni aspetti molto più pratici è innegabile. Direi invece, in linea generale, fatte salve le necessità dettate dagli 'iter di alcune tipologie di professioni, che in digitale non si stampa o si stampa poco sia per mancanza di "cultura" sia perchè ci si accontenta di quello che regala il monitor.
La street è un genere che non frequento ( ho il limite di non capirla ) però mi succede di scattare a vanvera o a tema in ogni caso nella street un 36 pose viene via in un attimo e può non bastare ( a me non basterebbe :D anche se non scattassi a vanvera )
Però trovo che nella paesaggistica e ritrattistica 36 scatti sono decisamente troppi e sopratutto troppo piccoli ...
...almeno per me, il 35mm è troppo piccolo per tutto (anche per la street dove però una certa praticità ne "impone" l'uso , il 6x6 per le sue 12 pose è al limite, il 6x7 inizia ad essere giusto ma ingombrante e in alcuni casi pesante per essere davvero portatile, anche se una volta l'ho portato sulla cupola del Cuppolone ma poi dopo esser sceso l'ho venduto :D ... il 4x5 non ti fa fare il bracketing :D se non in "sovresposizione" ma se la portabilità è una chimera però è gratificante oltre ogni misura e, per assurdo, fino a stampe 70x100 anche i rivelatori non fanno troppa differenza non come sul 35mm.
Alla fine è sempre una questione di approcci e, finchè c'è pellicola c'è speranza ... anche se, il segno dell'inevitabilità si affaccia con audacia, ma speriamo che inizino pure a rifare qualche fotocamera perchè il rimasto è davvero labile sia in elettronico che meccanico ... lunga vita a Sandro che, per quello che ne so io potrebbe essere l'ultimo rimasto.
Non lo demonizzo il digitale; trovo che i sistemi possano anzi debbano coesistere e dove non arriva uno arriva l'altro in un modo o nell'altro (scusate il gioco di parole); semmai più che la tecnologia in se, demonizzo certi usi che se ne fanno; ho visto in casa di un mio amico un coso appeso con un display (oltretutto) piccolo dove scorrevano le immagini e mi si è rivoltato lo stomaco; la stessa persona lamentava il fatto che le attuali luci led ai concerti non riusciva a gestirle con CameraRaw, gli ho fatto notare che erano solo sovresposte e i colori tutti in clipping mentre lui insisteva sul fatto che erano corrette e serviva il manico in photoshop; cioè, non è che se in digitale si può fare qualcosa significa che la cosa sia giusta e/o corretta.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 10/02/2023, 18:57
da Henry
Caricare una Rolleiflex o una qualsiasi altra biottica 6x6 se non si ha un po' di pratica non è facile. In ogni caso la ricarica non è mai veloce ma secondo me il gioco vale la candela. Quando ( raramente ) rispolvero la mia Rollei provo sempre un cero rispetto per questo apparecchio che ha un posto importante nella fotografia. A suo tempo la usavo molto, il 6x6 quadrato è un formato che per certi particolari circostanze è impareggiabile e non bisogna però dimenticare che si può sempre ottenere stampe tradizionali tramite gli opportuni tagli.
Ti consiglierei di riprovarci dopo un minimo di pratica la carica diventa facile, il mirino della Rollei è luminoso, la composizione dell'inquadratura una vera e propria prova di abilità e i risultati sono ottimi.
Naturalmente devi dimenticare il modo di fotografare con il telefono, con la Rollei ti devi concentrare, avere pazienza e ricordati che le 12 pose della pellicola devono essere 12 fotografie ragionate e mirate ad uno scopo preciso. Prova a fare un ritratto con la Rollei e vedrai che i risultati ti ripagheranno delle difficoltà. Se poi ti vuoi divertire prova a scattare come facevano i Paparazzi della dolce vita con la macchina sopra la testa

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 10/02/2023, 22:51
da negativo
Ho fatto uso di diversi formati dal 24x36, 6x6, 6x7, 6x9, 10x12. Non ho mai praticato la foto " per strada" ma devo dire che per paesaggi ho sempre preferito il formato dal 6x6 in su anche perché arrivando a stampare anche fino al 50x60 le dimensioni del negativo contano. Per quanto riguarda il ritratto il 24x36 lo trovo più che soddisfacente, ottica Zeiss Contax Planar 85 1.4, pellicola 125 asa, giusto sviluppo e.....saper stampare, in questo caso mi basta per arrivare fino al formato 30x40 ( mio parere personale). Sullo spreco di pellicola 36 pose per questo utilizzo non capisco dove sta il problema, io se per fare un ritratto o altro genere di foto scatto 10 fotogrammi e voglio stamparle non aspetto che mi si presenti chissà quando l`occasione per altri scatti per terminarlo, taglio la parte esposta e la sviluppo.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 11/02/2023, 16:11
da Elmar Lang
Ricordo e ripeto ancora, che comprando le bobine di film 35mm. grazie all'uso della bobinatrice, uno può farsi anche rullini da 10 fotogrammi...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 12/02/2023, 8:28
da graic
negativo ha scritto:
10/02/2023, 22:51
io se per fare un ritratto o altro genere di foto scatto 10 fotogrammi e voglio stamparle non aspetto che mi si presenti chissà quando l`occasione per altri scatti per terminarlo, taglio la parte esposta e la sviluppo.
Usi una Exakta Varex?

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 12/02/2023, 13:56
da negativo
graic ha scritto:
12/02/2023, 8:28
negativo ha scritto:
10/02/2023, 22:51
io se per fare un ritratto o altro genere di foto scatto 10 fotogrammi e voglio stamparle non aspetto che mi si presenti chissà quando l`occasione per altri scatti per terminarlo, taglio la parte esposta e la sviluppo.
Usi una Exakta Varex?
Ah, la mítica con il taglierino incorporato. No, non la possiedo, faccio tutto al buio con tocco delle dita e.... forbici.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 12/02/2023, 14:13
da Elmar Lang
L'Exakta, una splendida 35mm., ora ingiustamente negletta...

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 12/02/2023, 19:36
da negativo
Elmar Lang ha scritto:
12/02/2023, 14:13
L'Exakta, una splendida 35mm., ora ingiustamente negletta...
Io anni fa me la feci prestare da un amico dopo aver visto le sue foto b/n scattate con il Pancolar 50 2, una resa che mi piacque molto, cercai in seguito di comprarne una ma trovarla con le tendine sane era quasi impossibile e farle sostituire costava più della macchina con obiettivo.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 12/02/2023, 21:17
da Elmar Lang
L'Exakta, a dire il vero, vale assai più di quel che costa e farla revisionare per bene, compreso l'eventuale cambio delle tendine, potrebbe addirittura valerne la pena.

È solidissima, comoda (a patto di accettarne le stranezze), ricca di interessanti accessori e le ottiche con baionetta Exakta furono prodotte da tantissimi fabbricanti, tra cui gli ottimi Carl Zeiss Jena.

Re: 35mm, ti odio perché (verso l’abbandono).

Inviato: 12/04/2023, 13:53
da gianka7979
Poesia e verità:) 😀😃🙂