Analogica.it

Scusate se ritorno sull'argomento, ma vorrei che qualcuno mi chiarisse 'sta cosa.

Ho appena finito di vedere il telegiornale con tanto di foto dalle spiagge di adulti di ambo i sessi ripresi in primo piano mezzi ignudi o con le chiappe fuori. Se li fotografo io e metto le foto online mi mandano in un carcere di massima sicurezza, se i filmati li trasmette il telegiornale pubblico/privato va tutto bene. Cosa è che mi sto perdendo per strada? Mica che hanno fatto firmare la liberatoria a mezza spiaggia, no?

Grazie.

Ho fatto più o meno la stessa domanda ad un noto giurista autore anche di un libro sull'argomento che non ho letto ma che leggerò.
La risposta è stata illuminante, la riporto sperando a mia volta di non commettere un reato.....

Uno dei problemi dell' Italia e degli italiani è nel ragionare in modo empirico incoraggiato anche dal fatto che questo stato sembra dormire e lasciar passare tutto di conseguenza ci sono due categorie di persone quelle delle io speriamo che me la cavo e quelle che invece conoscendo la vera natura dello stato italiano si stanno molto attenti, tralasciando le giurisdizioni della città del Vaticano che è uno stato, o altro. Lo stato italiano si comporta come il gatto con il topo lo fa giocare ma poi improvvisamente decide di mangiarlo lo fa, e non ha importanza cosa pensa il topo per il gatto è nel suo diritto anche quando non lo è, in fondo che ci vuole quando arriva una cartella esattoriale di migliaia di euro per un' infrazione anche solo amministrativa come può essere l'illecita pubblicazione di immagini di minori che qualcuno ha segnalato al solito garante si può avere anche ragione basta attivare le relative procedure e nel caso di rigetto si può ricorrere al Tar magari quello del Lazio. In fondo il nostro sistema giudiziario è degno della massima affidabilità e velocità nelle decisioni, basta fidarsi, ma io non mi fido e di conseguenza non espongo né me stesso né i miei lettori che intendono pubblicare a questi rischi potessero venire da me insieme il papa e il presidente della repubblica a dirmi di stare tranquillo, comunque ho scritto un libro sull'argomento può consultarlo. Saluti.

Il riferimento alla città del Vaticano ( o altro) è messo perchè io facevo notare che quando c'è di mezzo il Papa si vede la faccia di chiunque, (ma anche quando c'è il Presidente della Repubblica ad onor del vero)....l'altro era per il fatto che ho fatto notare che per i minori, a Gaza ed in Ucraina qualche volta si vede la faccia altre no

MarcoA ha scritto: ↑

20/06/2024, 12:48

Scusate se ritorno sull'argomento, ma vorrei che qualcuno mi chiarisse 'sta cosa.

Ho appena finito di vedere il telegiornale con tanto di foto dalle spiagge di adulti di ambo i sessi ripresi in primo piano mezzi ignudi o con le chiappe fuori. Se li fotografo io e metto le foto online mi mandano in un carcere di massima sicurezza, se i filmati li trasmette il telegiornale pubblico/privato va tutto bene. Cosa è che mi sto perdendo per strada? Mica che hanno fatto firmare la liberatoria a mezza spiaggia, no?

Grazie.

È un po' che queste domande me le faccio anch'io. Altro esempio. Ho sorpreso Massimo Cacciari che stava tornando a casa. Inquadro, scatto, secondo me è carina, c'ha la falcata dell'uomo che sa il fatto suo (molto più probabilmente aveva solo voglia di sedersi a casa sua, essendo stata ora di pranzo, ma si sa che la fotografia è anche illusionismo). Siccome mentre scatto vedo che mi guarda, mi avvicino, mi presento, gli dico chi sono (credo che si ricordi di aver incrociato mio papà molti anni fa, in qualche battaglia socio-politica), lui gentilissimo e sorridente "ah, ciao, ciao, come stai?", ci stringiamo la mano, lo ringrazio per la foto. Mi sarebbe piaciuto mostrarla qui, una fotarella simpatica, io poi sono il primo a dire che è troppo comodo fare foto interessanti solo perché in esse si riconosce un personaggio pubblico, ma insomma c'è anche questo genere e per chiacchierare tra amici va benissimo.
C'ho anche, stesso rullo, due ore più tardi, una divertente di un'acida attempata anonima, che ho beccato con lo sguardo truce verso di me, cerca di evitarmi, ma siamo schiacciati tra la folla di turisti, la inseguo a un metro di distanza col 35mm ManualFocus d'ordinanza, scatto lo stesso, la sento dire con accento italico "you are not allowed to take pictures..." . Penso: le sta bene, la prossima volta spetta a lei capire che non sono un turista. Per rispetto ad entrambi non vado a mostrare niente sul web. Ma insomma: l'anonima che si infuria, il personaggio pubblico che invece è affabile. Ma che dobbiamo fare? Io finché mi diverto, continuo, quando sarò morto qualcuno verrà a rilevare il mio archivio di facce. Ma ti pare che faccio firmare la carta a Cacciari? Ma bene che finisca lì, con una stretta di mano, o una minaccia "you are not..."!!!

Ciao!
A.

Io peró sapevo che riprendere in modo generico una piazza, una spiaggia o quel che sia, era legale e non si doveva avere nessun permesso, a meno che non si fanno in luogo privato. Quindi riprendere una spiaggia con mille persone è una ripresa generica.

Mentre ci voleva il consenso se l’inquadratura interessava una singola o più persone, in primo piano magari o anche no, ma comunque quando l’interesse era specifico per una persona.
In quel caso si chiede sempre il consenso, anche l’inviato sicuramente lo farà, spiegando che andrà in onda e se acconsente la ripresa.

Non credo ci sia qualcosa di scritto se le due parti sono favorevoli.

@MarcoA
La storia è sempre la stessa
Personaggi pubblici, non pubblici, contesti e non contesti ... le ferrovie ce le vogliamo mettere ?
Caro Marco la vera domanda è con quale problema vuoi scontrarti ?
Esempi ?
In quanti concerti viene ripresa la gente, il pubblico, e mica chiedono la liberatoria.
Le ferrovie sarebbero fotografabili, solo previa comunicazione nel caso in cui si diventi di intralcio alle normali operazioni del pubblico che si imbarca. Ma vallo a spiegare ai sorveglianti, oltretutto privati, che in alcuni casi non sanno leggere ne scrivere ?
Ci sono due o più verità a conferma anche (ed in parte) a quello che scriveva effegi61:
Alcuni non vedono l'ora di querelarti per fare due soldi dato che non riescono a vincere coi gratta e vinci.
Non abbiamo la possibilità (a volte manco le palle) per far valere i nostri diritti ( i legali costano).
Spesso, come il mio caso delle ferrovie, lasciamo correre perchè non abbiamo tempo da perdere e la foto, evidentemente, non era così importante....
Mi fermo qui ma ad un tipo la figura di merda davanti a tutti glie l'ho fatta fare, in modo elegante ed educato.

post271303.html#p271303

zone-seven ha scritto: ↑

20/06/2024, 14:40

@MarcoA
La storia è sempre la stessa
Personaggi pubblici, non pubblici, contesti e non contesti ... le ferrovie ce le vogliamo mettere ?
Caro Marco la vera domanda è con quale problema vuoi scontrarti ?
Esempi ?
...................

post271303.html#p271303

Chiarissimo. Direi che in Italia ci sono quelli che una famosa operativa politica statunitense chiamò (parlava di USA, non di Italia) "i fatti alternativi"

E dato che non voglio scontrarmi con alcun problema - se ce la faccio - mi ritiro nel mio guscio.

MarcoA ha scritto: ↑

20/06/2024, 16:44

E dato che non voglio scontrarmi con alcun problema - se ce la faccio - mi ritiro nel mio guscio.

Anche no dai ... c'è ancora buona gente in giro ... è sempre più rara ma c'è, più di qualche volta sono finito a fare "servizi fotografici" interi alle persone "di strada" dipende anche (ma ovviamente non solo) dagli approcci, conoscendo i tuoi video sono sicuro che riusciresti bene.

Però un'altro carico ce lo metto:
Rivorrei il periodo Monica Lewinsky .... che riusciva a risucchiare tutto il male del genere umano ... ma eravamo tutti più sereni.
Poi sono arrivai perbenisti che hanno rovinato un po' tutto.

effegi61 ha scritto: ↑

20/06/2024, 13:37

Il riferimento alla città del Vaticano ( o altro) è messo perchè io facevo notare che quando c'è di mezzo il Papa si vede la faccia di chiunque, (ma anche quando c'è il Presidente della Repubblica ad onor del vero)

fai dei fotomontaggi ben fatti ed in ogni tua foto con della gente, piazzaci il Papa o Mattarella! Anche piccolo piccolo.

Ieri sera ho guardato la partita degli Europei di calcio con questo thread in mente e ho poi letto le risposte scritte da un paio di avvocati (veri o presunti) online che rispondevano a domande di utenti che, dovendo filmare/fotografare eventi pubblici, chiedevano lumi.

Anche se le cose scritte le sapevo già, la prossimità con la visione della partita di calcio appena terminata ha reso l'esperienza un po' surreale.

Il consiglio degli avvocati era di evitare assolutamente i primi piani (pensate adesso alle facce dei tifosi sbattute in mondo visione durante le partite) e comunque riprendere persone solo se queste erano irriconoscibili, limitandosi "ad ampie panoramiche". Concedevano che - con un po' di coraggio - in eventi proprio super-pubblici qualche primo piano si poteva anche fare ma che comunque il primo piano di un minore andava a tutti costi sempre-sempre evitato a costo di pixellare la faccia se si intendeva condividere poi pubblicamente il filmato o la fotografia. Mentre leggevo pensavo ai primissimi piani fatti ai ragazzini e alle ragazzine urlanti allo stadio e trasmessi sempre urbi et orbi.

Insomma, a me che avvocato non sono e tanto meno esperto di privacy, mi sembra una vessazione dell'appassionato fotografo o filmografo. Parlare di due pesi e due misure non arriva neanche lontanamente a descrivere la situazione.

Ma aggiungo, come di prassi: magari mi sfugge qualcosa.

Marco

se l’evento è pubblico, allora è pubblico… dentro casa tua non posso fotografarti e poi pubblicarti senza il tuo consenso … ma se stai ad un evento pubblico la situazione è differente… a meno che non sia diffamatoria i margini sono ampi …

Guarda google map, le strade le persone le auto, è vero che li pixellano/sfocano ma ma ma … molti, alla bisogna sono riconoscibili…

Quello che secondo me ti sfugge è ( una situazione a solo titolo di esempio) che se becchi la persona che sta cornificando il partner e per qualche ragione il partner sgama il tutto per la tua foto allora è probabile che ti querela
Oppure fotografi Paolo che esce dal nel negozio con l’ennesima fotocamera di scorta e la moglie si incazza, si inchiappetta Paolo e Paolo inchiappetta te.

zone-seven ha scritto: ↑

26/06/2024, 17:39

se l’evento è pubblico, allora è pubblico… dentro casa tua non posso fotografarti e poi pubblicarti senza il tuo consenso … ma se stai ad un evento pubblico la situazione è differente… a meno che non sia diffamatoria i margini sono ampi …

E su questo punto la differenza tra adulti e minori è rilevante, al minore non puoi dire "sei andato ad un evento pubblico e quindi aspettati di essere pubblicato"

E con le partite di tennis come la mettiamo? Avete presente quanto indugia il regista sui primi piani nel pubblico, indipendentemente dall'età?

Ciao!
A.

graic ha scritto: ↑

26/06/2024, 17:45

zone-seven ha scritto: ↑

26/06/2024, 17:39

se l’evento è pubblico, allora è pubblico… dentro casa tua non posso fotografarti e poi pubblicarti senza il tuo consenso … ma se stai ad un evento pubblico la situazione è differente… a meno che non sia diffamatoria i margini sono ampi …

E su questo punto la differenza tra adulti e minori è rilevante, al minore non puoi dire "sei andato ad un evento pubblico e quindi aspettati di essere pubblicato"

per me va bene tutto ... posso anche non fotografare, e se ci sono minori, non li fotografo ... ma tu i minori li riconosci ? Cioè una bella giovane ha 17 o 18 anni ?
Poi che te devo dì ? (e qui tiro dentro l'amico [mention]Andrea67c[/mention] )dillo a quelli della Rai, o quelli di Sky, nello specifico, Guido Meda almeno ha l'accortezza e la faccia tosta di dire al cameramen, in diretta, che non ce ne frega una mazza del pubblico, anche se è una bella gnocca per noi volemo vedè la moto ed il pilota che tifiamo.

E' che tra i se, i ma, i forse, nonchè le convinzioni comuni, alcune sbagliate, oppure quello che vorremmo fosse e invece è in altro modo alla fine lo pigliamo nel deretano a gratis e quindi ha ragione [mention]MarcoA[/mention] è più un problema di vessazione. Ma anche peggio, c'è un problema di invidia, perchè, sempre a titolo di esempio, le mie foto di Nina Zilli me le hanno chiacchierate mica poco, ma alla fine dopo tante chiacchiere ne ho capito e se ne capisce il motivo, io l'ho fotografata ed il tipo che chiacchiera no...idem per Mr David Gilmour.
Sull'argomento minori stendo un velo pietoso, ma non solo sui fotografi, anche su certi genitori, e non di meno quelli che organizzano certe mostre, dove c’è il morto di fame (nel vero senso della parola , poverello) di 8 anni nel più sperduto ed abbandonato posto nel mondo…. almeno gli avesse regalato un panino.

zone-seven ha scritto: ↑

26/06/2024, 17:39

... se becchi la persona che sta cornificando il partner e per qualche ragione il partner sgama il tutto per la tua foto allora è probabile che ti querela

Questo mi turberebbe.

zone-seven ha scritto: ↑

26/06/2024, 17:39

Oppure fotografi Paolo che esce dal nel negozio con l’ennesima fotocamera di scorta e la moglie si incazza, si inchiappetta Paolo e Paolo inchiappetta te.

Questo di più.

poi tocca aver i sulla coscienza Paolo … che è tanta roba

il telegiornale immagino che sia per diritto di cronaca.

le partite in tv ho sotto mano solo un biglietto recente del palio cittadino che dice: "Il possessore del presente titolo, in quanto facente parte del
pubblico, acconsente ed autorizza eventuali riprese audio e video che potrebbero essere effettuate durante la manifestazione, per qualsiasi uso.", immagino sia simile anche per concerti o qualunque manifestazione sportiva in genere.

tykos ha scritto: ↑

27/06/2024, 13:34

il telegiornale immagino che sia per diritto di cronaca.

le partite in tv ho sotto mano solo un biglietto recente del palio cittadino che dice: "Il possessore del presente titolo, in quanto facente parte del
pubblico, acconsente ed autorizza eventuali riprese audio e video che potrebbero essere effettuate durante la manifestazione, per qualsiasi uso.", immagino sia simile anche per concerti o qualunque manifestazione sportiva in genere.

Grande @tykos ! Ecco spiegato l'inghippo, che però - continuando a giocare a fare l'avvocato da bar dello sport - non potrebbe/dovrebbe includere minori.

Sui minori boh, parlando a caso direi che quella cosa è scritta anche nel loro biglietto (ma anche in giro per lo stadio o anche nelle sale convegni, per dire) e quindi tu che ne sei responsabile accetti la cosa anche per loro, no?

tykos ha scritto: ↑

28/06/2024, 8:14

Sui minori boh, parlando a caso direi che quella cosa è scritta anche nel loro biglietto (ma anche in giro per lo stadio o anche nelle sale convegni, per dire) e quindi tu che ne sei responsabile accetti la cosa anche per loro, no?

"Tu" non devi accettare proprio nulla, devi solo adeguarti alle norme, chi dovrebbe accettare è il minore, che però non ne ha l'autorità.

P.S. scusami, avevo capito male, pensavo che "tu" fosse il fotografo, in realtà ti stavi riferendo a chi ne ha la patria potestà, avresti ragione ma si deve dimostrare che ne aveva preso nozione, se per esempio il minore aveva comperato il biglietto non vale.

Ciao a tutti, qualche anno vidi questi due video.

Potrebbero essere utili a chi ha dei dubbi sull'argomento.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BYp7RRrWqsU[/youtube]


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YxcA3RkbYJ4[/youtube]

Qui mi pare ci sia tutto quello che serve sapere.

Foto per strada e privacy: cosa prevede la legge?
https://www.laleggepertutti.it/188737_f ... one_famose

Lecito scattare fotografie senza consenso?
https://www.laleggepertutti.it/419688_l ... a-consenso

Julius ha scritto:Qui mi pare ci sia tutto quello che serve sapere.

Foto per strada e privacy: cosa prevede la legge?
https://www.laleggepertutti.it/188737_f ... one_famose

Lecito scattare fotografie senza consenso?
https://www.laleggepertutti.it/419688_l ... a-consenso

Mi sembra che gli articoli fughino ogni dubbio.

Personalmente trovo corretto impedire che qualcuno scatti primi piani o mezzi busti senza un consenso esplicito.

Differente è ovviamente il caso di fotoreporter, giornalisti etc


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Dart ha scritto: ↑

04/07/2024, 23:57

Differente è ovviamente il caso di fotoreporter, giornalisti etc
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

La legge è uguale per tutti ma non tutti sono uguali per la legge...

zone-seven ha scritto:

Dart ha scritto: ↑

04/07/2024, 23:57

Differente è ovviamente il caso di fotoreporter, giornalisti etc
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

La legge è uguale per tutti ma non tutti sono uguali per la legge...

In alcuni casi è vero, qui però la differenza è tra uno “sconosciuto” che fotografa qualcuno e un “professionista” che comunque è registrato presso la questura. Una differenza a mio avviso c’è.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

mi pare di avere già detto quanto segue su questo forum ma non ne ho certezza..
niente impedisce di fotografare, adulti e minori, su suolo pubblico.
fino all'atto del fotografare non si è punibile da nessuna legge
l'immagine può non essere riuscita, può essere mossa o sfuocata e pertanto i soggetti che rientrano nell'inquadratura non sono riconoscibili,
l'immagine può essere riuscita benissimo ma rimane nei nostri cassetti!
il discorso cambia dal momento che la si rende pubblica; pubblicazione su riviste o in mostra in spazi pubblici..
chi si identifica e inconsapevole di essere stato ritratto può esporre querela dimostrando di avere ottenuto offesa alla propria dignità
e qui purtroppo scatta il parere del giudice