Analogica.it

sempre in funzione dello Xtol, ormai introvabile e probabilmente dismesso da Kodak, mi stavo informando sui vari cloni "ECO".

Più che a prodotti pronti commerciali, stavo curiosando sulle varie ricette fai da te partendo da chimici puri.
La domanda è semplice e probabilmente banale.
Alcune formule citano come componente l' Acido Ascorbico (quello che semplificando chiamiamo Vit. C), altre lo Ascorbato di Sodio (sale sodico dell'acido ascorbico). Sono sostituibili mantenendo la stessa quantità ?
Più chiaramente; se una formula prevede 2gr di Acido Ascorbico, li posso sostituire con 2gr. di Ascorbato di Sodio ?

cititotto ha scritto: ↑

28/08/2023, 11:11

sempre in funzione dello Xtol, ormai introvabile e probabilmente dismesso da Kodak, mi stavo informando sui vari cloni "ECO".

Più che a prodotti pronti commerciali, stavo curiosando sulle varie ricette fai da te partendo da chimici puri.
La domanda è semplice e probabilmente banale.
Alcune formule citano come componente l' Acido Ascorbico (quello che semplificando chiamiamo Vit. C), altre lo Ascorbato di Sodio (sale sodico dell'acido ascorbico). Sono sostituibili mantenendo la stessa quantità ?
Più chiaramente; se una formula prevede 2gr di Acido Ascorbico, li posso sostituire con 2gr. di Ascorbato di Sodio ?

2gr di Acido Ascorbico li sostituisci con 2,125 gr di Ascorbato.
Dati i costi, da una parte può essere conveniente averli tutti e due, dall'altra parte una variazione del 6% circa può (IMHO) essere compensata variando il tempo di sviluppo; qualche prova (con i dev fai da te) va fatta a prescindere.

Ciao,
Allora, se utilizzi uno in sostituzione dell'altra è necessario fare una conversione, cioé moltiplicare i grammi riportati nella formula per un determinato valore a seconda di quale sia il cambio che ti ritrovi a fare.


Se la formula indica Acido Ascorbico e tu hai del Sodio Ascorbato, devi moltiplicare il quantitativo indicato dalla formula per 1,125.

Se invece, al contrario, la formula specifica Sodio ascorbato e tu hai Acido Ascorbico, devi moltiplicare il quantitativo indicato salla formula per 0,889.

(Fonte Darkroom cookbook)

Questi numeri, se non sbaglio, ma indicano il rapporto tra i pesi molecolari delle due sostanze, ma lascio la parola a chi è più esperto in chimica

(Allego piccola tabella conversioni trascritta dal libro)

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zone-seven ha scritto: ↑

28/08/2023, 11:33

2gr di Acido Ascorbico li sostituisci con 2,125 gr di Ascorbato.

dalla tabella di Merambolin dovrei sostituirli con 2,25gr non 2,125 .

cititotto ha scritto:

zone-seven ha scritto: ↑

28/08/2023, 11:33

2gr di Acido Ascorbico li sostituisci con 2,125 gr di Ascorbato.

dalla tabella di Merambolin dovrei sostituirli con 2,25gr non 2,125 .

Giusto, ma come diceva zone seven, a volte la variazione è piccolissima. È giusto puntare ad essere più precisi possibile, ma la cosa più importante è essere costanti.
Se dovessi effettuare dei test con un rivelatore per poi scoprire di aver sbagliato di pochissimo la pesata, se tu continuassi ad utilizzare quel valore anche in futuro non riscontreresti problemi perché ti saresti tarato per quella particolare formula

Tutto ciò per dire che: si è più preciso 2,250 ma se mai ti sbagliassi di 0,125 le conseguenze non sarebbero drammatiche
(Fermo restando che la precisione è importante )

Inviato dal mio CPH2145 utilizzando Tapatalk

cititotto ha scritto: ↑

28/08/2023, 11:47

zone-seven ha scritto: ↑

28/08/2023, 11:33

2gr di Acido Ascorbico li sostituisci con 2,125 gr di Ascorbato.

dalla tabella di Merambolin dovrei sostituirli con 2,25gr non 2,125 .

ho sbagliato il calcolo a mente ... è 2.25, la fonte è la stessa, ma se inizi con ste cose ti consiglio di procurarti un Ghedina o un Darkroom Cockbook; il 10/12% circa inizia ad esser preso in considerazione.
Ps: ti ci vuole la bilancia

L'acido ascorbico abbassa il pH della soluzione.

zone-seven ha scritto: ↑

28/08/2023, 12:01

ma se inizi con ste cose ti consiglio di procurarti un Ghedina o un Darkroom Cockbook; il 10/12% circa inizia ad esser preso in considerazione.
Ps: ti ci vuole la bilancia

tutta roba che possiedo insieme ad una mezza tonnellata di libri inerenti la fotografia analogica; anche la bilancia (analitica).
Meglio partire con il piede giusto e fare la conversione corretta (2,25gr) sempre considerando che la ripetitività della pesata è la prima cosa fondamentale.

chromemax ha scritto: ↑

28/08/2023, 13:07

L'acido ascorbico abbassa il pH della soluzione.

Non lo fa l'ascorbato di sodio ?

cititotto ha scritto: ↑

28/08/2023, 13:21

zone-seven ha scritto: ↑

28/08/2023, 12:01

ma se inizi con ste cose ti consiglio di procurarti un Ghedina o un Darkroom Cockbook; il 10/12% circa inizia ad esser preso in considerazione.
Ps: ti ci vuole la bilancia

cititotto ha scritto: ↑

28/08/2023, 13:21

tutta roba che possiedo insieme ad una mezza tonnellata di libri inerenti la fotografia analogica; anche la bilancia (analitica).
Meglio partire con il piede giusto e fare la conversione corretta (2,25gr) sempre considerando che la ripetitività della pesata è la prima cosa fondamentale.

Quindi non ti andava di leggere sui libri, tanto c'è chi lo fa per te ?

zone-seven ha scritto: ↑

28/08/2023, 14:01

Quindi non ti andava di leggere sui libri, tanto c'è chi lo fa per te ?

sul Ghedina la tabella di conversione non c'è e su Darkroom non ricordavo che ci fosse.
Ho chiesto quindi info qui certamente per comodità, sono sincero. Speranzoso di non averti troppo scomodato, cercherò la prossima volta di essere più attento.

cititotto ha scritto: ↑

28/08/2023, 13:21

chromemax ha scritto: ↑

28/08/2023, 13:07

L'acido ascorbico abbassa il pH della soluzione.

Non lo fa l'ascorbato di sodio ?

Lo dice il nome... l'ascorbato di sodio non è "acido" ;)
Se sia poi necessario ribilanciare il pH dello sviluppo dipenderà anche dalla formula, ma qui chi capisce di chimica darà sicuramente informazioni più affidabili delle mie speculazioni.

cititotto ha scritto: ↑

28/08/2023, 14:37

zone-seven ha scritto: ↑

28/08/2023, 14:01

Quindi non ti andava di leggere sui libri, tanto c'è chi lo fa per te ?

sul Ghedina la tabella di conversione non c'è e su Darkroom non ricordavo che ci fosse.
Ho chiesto quindi info qui certamente per comodità, sono sincero. Speranzoso di non averti troppo scomodato, cercherò la prossima volta di essere più attento.

Ma no.... solo per non prendersi troppo sul serio ..

chromemax ha scritto: ↑

28/08/2023, 14:53

Lo dice il nome... l'ascorbato di sodio non è "acido" ;)
Se sia poi necessario ribilanciare il pH dello sviluppo dipenderà anche dalla formula, ma qui chi capisce di chimica darà sicuramente informazioni più affidabili delle mie speculazioni.

Grazie. Nel mentre, per non essere troppo pesante, ho aperto qualche libro e considerando che : la concentrazione di acido ascorbico in ogni grammo di ascorbato di sodio, contiene 889 mg di acido ascorbico e 111 mg di sodio, se convertissi i dati, portando i 2gr a 2,25gr di ascorbato di sodio, avrei aggiunto esattamente 2gr. di acido ascorbico. Sarei nelle medesime condizione della formula ed avrei il ph corretto.
Dovrebbe essere tutto chiaro. Pefetto; grazie ancora.