Analogica.it

buonasera,
vorrei provare ad usare l'acido citrico al posto dell'acido acetico come stop per lo sviluppo dei negativi solo che non so come orientarmi per la preparazione della soluzione.
leggendo su internet ho visto che qualcuno parla di soluzioni molto diluite (soluzione 30mg/L di acido acetico per 5-7 sviluppi) ma la cosa è fatta molto a spanne perché non si sa mai quando il fix non è più acido e quindi da buttare.
al contrario invece ho letto di persone che preparano una soluzione concentrata con 300 grammi di acido citrico in un litro d'acqua e la diluiscono creando una soluzione di lavoro 1+19 che buttano al termine del fissaggio.
la cosa mi sembra più sensata ma non so se è una buona procedura da seguire... per ora rimango nel dubbio totale
se poteste aiutarmi ve ne sarei immensamente grato

Una soluzione da 20-30g/l funziona, non è necessario essere precisissimi. In teoria è utilizzabilfinché è ancora acida, ma dato il basso costo è meglio cambiarla spesso.

ok, avevo il sospetto che mi stessi perdendo in complicazioni inutili
un'altra domanda, se preparo un litro di soluzione ma poi durante uno sviluppo ne uso mezzo litro o meno e dopo averlo usato lo rimescolo con lo stop fresco ci sono problemi? meglio tenerli separati ed esaurire prima lo stop usato poi quello fresco? (spero di essermi spiegato bene)
grazie

Non ha molto senso mischiare lo stop usato con quello fresco, la cosa migliore da fare è comprare un rotolino di indicatore universale di pH come questo:

http://www.ebay.it/itm/Rotolo-Strisce-T ... SwZ8ZW4vLu

con il quale misurare il pH prima di ogni riutilizzo. Quando il pH sale da circa 2 (che è quello che otterrai con 15-20 g/l) sino a 5 vuol dire che il bagno ha perso acidità ed è da gettare.

-Sandro- ha scritto:Non ha molto senso mischiare lo stop usato con quello fresco, la cosa migliore da fare è comprare un rotolino di indicatore universale di pH come questo:

http://www.ebay.it/itm/Rotolo-Strisce-T ... SwZ8ZW4vLu

con il quale misurare il pH prima di ogni riutilizzo. Quando il pH sale da circa 2 (che è quello che otterrai con 15-20 g/l) sino a 5 vuol dire che il bagno ha perso acidità ed è da gettare.

perfetto grazie mille, questa cosa delle cartine al tornasole è molto interessante
quindi se non ha senso mischiare lo stop a questo punto conviene che ne preparo giusto mezzo litro (che è il massimo volume di liquidi che la mia tank contiene) e indipendentemente dal fatto che sviluppi un solo rullo o due lo uso tutto e poi lo recupero fino a che il pH non raggiunge il 5, no?

Si, puoi fare così.

ok, grazie ora mi è tutto chiaro

scusate se mi intrometto, ma capita anche a voi usando l'acido citrico che a distanza di qualche giorno si formi nella bottiglia una specie di sostanza gelatinosa e alquanto inquietante? A dire il vero mi si forma anche nel tetenal indicet e nel rollei citrin, ma dopo molto piu' tempo.....BLOB!

Ciao

Ho casualmente trovato questo in un negozio di giardinaggio: andrebbe bene, anche per il prezzo?

immagino che se dentro quei barattoli ci sia solo acido citrico e basta vada bene, poi se è monoidrato o anidro non penso influisca troppo

any_random_guy ha scritto:immagino che se dentro quei barattoli ci sia solo acido citrico e basta vada bene, poi se è monoidrato o anidro non penso influisca troppo

Mi sembra di ricordare fosse scritto anidro...

Il sale anidro non contiene acqua, mentre quello idrato incorpora una o più molecole di acqua durante la cristallizzazione.
La differenza consiste nel fatto che del sale idratato occorre usarne di più se la formula è riferita a quello anidro (e viceversa). Esistono tabelle e calcoli per arrivare alla quantificazione, ma ripeto nel caso del bagno di arresto cambia nulla.

Leggo che per quello anidro venduto da Fotomatica (più o meno a quel prezzo per chilo) i dosaggi sono:

per pellicole 10/15 gr. per litro;
per carte baritate e politenate 30/40 gr. per litro.

Ora però, praticamente, come lo doserei, presupponendo che non abbia alcuna bilancia di precisione? Come potrei regolarmi per equivalenza avendo a disposizione solo misurini per liquidi?

Sei un ragazzo fortunato.
Ho versato l'acido citrico in polvere dentro un cilindro graduato, riempito alla tacca di 10ml.
Poi ho travasato la polvere sulla bilancia. Pesa 9.5 grammi.

-Sandro- ha scritto:Sei un ragazzo fortunato.
Ho versato l'acido citrico in polvere dentro un cilindro graduato, riempito alla tacca di 10ml.
Poi ho travasato la polvere sulla bilancia. Pesa 9.5 grammi.

Grazie mille, sì, mi sento fortunato!
Con un fattore 1.05 si può quindi ragionare per sostanziale equivalenza ml - g, visto il livello di precisione sufficiente allo scopo.

Ma il BLOB non si e' mai formato a nessuno? Potrebbe essere che magari il citrico dell'agraria o della drogheria non e' troppo puro e favorisce appunto l'insorgere di...muffe? Mentre i vari Citrin o Indicet essendo piu' raffinati ritardano queste formazioni? Pero' di base ci deve essere che nel citrico si forma qualcosa e nell'acetico no....

In un ambiente così acido mi risulta difficile credere che possano proliferare le muffe.

E' probabile che siano morchie derivanti da impurità sia dell'acqua, sia dell'acido e da complesse reazioni. Basta filtrare periodicamente. oppure provare ad usare l'acqua in bottiglia per la preparazione.

Grazie della risposta, e' una cosa stranissima l'ho visto solo sull'acido citrico e simili, in realta' visti i costi mi e' piu' semplice dopo un paio di sessioni, tre o quattro, al primo apparire della misteriosa sostanza buttare e rifarlo.
Saluti
Fabio

-Sandro- ha scritto:In un ambiente così acido mi risulta difficile credere che possano proliferare le muffe.

E' probabile che siano morchie derivanti da impurità sia dell'acqua, sia dell'acido e da complesse reazioni. Basta filtrare periodicamente. oppure provare ad usare l'acqua in bottiglia per la preparazione.

In realtà capita ci sono certi microorganismi che sono acidofili e dato che la soluzione di arresto non contiene altri componenti organici tossici per i batteri stessi può diventare una comoda piastra per coltura . Fermo restando che dovete aver lasciato lì la soluzione per parecchio tempo e in estate complici le alte temperature avverrà ancora più velocemente.

Quindi in pratica la massa gelatinosa è una coltura? Interessante!

-Sandro- ha scritto:Quindi in pratica la massa gelatinosa è una coltura? Interessante!

Esatto. Penso che siano portati dall'acqua di rubinetto che NON è sterile. Però caspita parliamo di tempi abbastanza lunghi non certo da una settimana all'altra.

Insomma, nell'arsenale ora rientra anche l'arma batteriologica.

Mi ricorda la "madre" dell'aceto, quando l'aceto si faceva aggiungendo alla madre il vino del contadino

ammazzafotoni ha scritto:Leggo che per quello anidro venduto da Fotomatica (più o meno a quel prezzo per chilo) i dosaggi sono:

per pellicole 10/15 gr. per litro;
per carte baritate e politenate 30/40 gr. per litro.

Ora però, praticamente, come lo doserei, presupponendo che non abbia alcuna bilancia di precisione? Come potrei regolarmi per equivalenza avendo a disposizione solo misurini per liquidi?

Se uso la stessa diluizione per carta e pellicola posso far danno?
Come mai queste differenze?
Gli stop belli e pronti vanno bene uguale

foto apprendista ha scritto: Se uso la stessa diluizione per carta e pellicola posso far danno?
Come mai queste differenze?
Gli stop belli e pronti vanno bene uguale

La maggiore concentrazione per le carte è motivata perché queste, avendo una grande superficie, esauriscono più rapidamente lo stop, ma a differenza delle pellicola non patiscono troppo una maggiore acidità. Per le pellicole è meglio non esagerare con pH troppo bassi perché lo sbalzo acido eccessivo può provocare bolle nell'emulsione.
Personalmente uso la stessa concentrazione delle pellicole anche per le carte, rinnovando il bagno di stop più frequentemente. Ci sono già tante variabili che aggiungerne una inutile è solo una seccatura.

Gli stop già pronti vanno benissimo ma il loro costo è più elevato, e non hanno un controvalore che lo giustifichi, a parte forse l'inutile colorante indicatore (che talvolta può tingere la carta)

Ho già preso l'acido citrico da fotomatica e volevo capire come comportarmi
Conviene preparare un tot di soluzione concentrata e poi diluire all'occorrenza?

Ma no, perché complicarti la vita? Preparalo all'occorrenza.

Quindi una soluzione stock pronta all'uso che può andare bene per tutto siamo sui 15gr per un litro d'acqua?
16ml circa non avendo bilancino?

15g/l non è una soluzione stock, ma pronto uso, non deve essere ulteriormente diluita.

15 grammi di acido citrico semolato (è quello più diffuso e sembra come lo zucchero) occupano un volume di 17ml in un cilindro graduato di precisione.
Se lo stato fisico fosse diverso (in polvere ad esempio) il volume occupato sarà minore. Ma non ne dispongo e non posso dirti quanto sia.

Chiamano in polvere quello in cristalli tipo zucchero. io ne uso 20 g/L dovrei fare la prova quanto volume occupano in un cilindro graduato dato che io li peso con bilancino.

Vista la precisione richiesta io non uso il bilancino ma una normale bilancia digitale da cucina ed il mio acido citrico è quello semolato. Però io, come consigliato da Sandro qualche post fa, ho comprato delle cartine al tornasole e una volta fatta la soluzione controllo per sicurezza che il pH sia di 2 e per ora il mio metodo sembra funzionare

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Il bagno d'arresto è abbastanza flessibile nella formulazione, usare un cucchiaino o un dosatore da cucina va più che bene senza bisogno di bilancini di precisione.

Mi inserisco in questa discussione siccome il cucchiaino mi pare uno strumento di misura adeguato al mio livello di precisione. Chiedo pertanto quanti cucchiaini di acido citrico andrebbero sciolti per ottenere un litro di soluzione di lavoro?
Grazie

A me hanno consigliato di diluire un po' di aceto di mele con acqua..fin' ora pare abbia funzionato.. ;)

DaniCorra ha scritto:A me hanno consigliato di diluire un po' di aceto di mele con acqua..fin' ora pare abbia funzionato.. ;)

Ma perché?
Una boccia da un litro di stop specifico con "indicatore", per usare la soluzione semplice, costa meno di dieci euro, e, usato 1+19, dura una vita...

Il bagno di stop è una soluzione al 2% di acido acetico o acido citrico. Leggo su wikipedia che per legge gli aceti, di vino e di mele compresi, devono avere una concentrazione in acido acetico compresa tra 5 e 12 g per 100ml; facendo un po' di conti per avere 20g di acido acetico in un litro di soluzione sono necessari da 400ml a 165ml di aceto da diluire in un litro d'acqua, a seconda della concentrazione iniziale di CH3COOH.
Questo aceto di mele ha un'acidità del 5%, quindi per fare un litro di arresto serve quasi tutta la bottiglia. Vista così la cosa sembra un po' meno economica di quello poteva sembrare.
Se poi aggiungiamo che gli aceti potrebbero essere addizionati con zuccheri, coloranti, aromi e potrebbero contenere anche altre sostanze poco "fotografiche", imho una "bottiglia" di acido acetico o un "barattolo" di acido citrico sono molto più sicuri dal punto di vista fotografico ma soprattutto più economici

Ho contattato il servizio clienti di Bellini Foto che, gentilemente, mi ha comunicato che per arrestare il loro prodotto di sviluppo "BELLINI D100" la concentrazione corretta di acido citrico monoidrato (presente nel loro catalogo) è 15gr/L in sol acquosa, da reintegrare o buttare in caso di passaggio a neutro o alcalino.
(da calcolo: 15gr/l =0.07M pH=2.17)

Usare l'aceto come stop è come usare la saliva come disinfettante....
....non ho mai visto un medico sputare su un paziente prima di operarlo.
Chi t'ha consigliato questo è un buontempone che inzozza stampe e negativi con liquidi inappropriati

A parte che l'aceto puzza, ma non è indicato come han detto prima di me.
L'acido citrico costa poco e dura tanto, ma anche un buon stop non costa molto. Poi vabbè conosco gente che fa lo stop con sola acqua di rubinetto e dice che funziona. Probabile ma poi il fissaggio quanto gli dura? E le stampe quanto durano prima di rovinarsi?

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-Sandro- ha scritto:con il quale misurare il pH prima di ogni riutilizzo. Quando il pH sale da circa 2 (che è quello che otterrai con 15-20 g/l) sino a 5 vuol dire che il bagno ha perso acidità ed è da gettare.

Così facendo non devo neanche crucciarmi per la conservazione? Per intenderci meglio, se passati i 3 mesi che le case produttrici consigliano come tempo max. una volta aperta la bottiglia e preparato il bagno, l'indicatore di Ph dovesse ancora indicare un valore utilizzabile posso procedere comunque, o è meglio ripreparare il tutto?

grazie

Certamente

Meraviglioso

Alessio SBAMMM ha scritto:

-Sandro- ha scritto:con il quale misurare il pH prima di ogni riutilizzo. Quando il pH sale da circa 2 (che è quello che otterrai con 15-20 g/l) sino a 5 vuol dire che il bagno ha perso acidità ed è da gettare.

Così facendo non devo neanche crucciarmi per la conservazione? Per intenderci meglio, se passati i 3 mesi che le case produttrici consigliano come tempo max. una volta aperta la bottiglia e preparato il bagno, l'indicatore di Ph dovesse ancora indicare un valore utilizzabile posso procedere comunque, o è meglio ripreparare il tutto?

grazie

Sempre che temperatura e contaminazioni non riducano l'acido citrico ad un eccellente substrato per colture microbiotiche dopo 3 mesi

::)

Io uso da tempo il citrico per l'arresto ma butto via la soluzione sempre dopo l'uso.

Buonasera a tutti.
Ho comprato da poco il manuale fotografico di Oscar Ghedina.
Leggendolo viene detto che il bagno di arresto non dovrebbe avere pH inferiore a 3,5 e non superiore a 6.
Il processo ha tolleranza? Posso avere un bagno con pH 2 senza inconventi sul negativo?
Con che concentrazione g/L di acido citrico ottengo un pH di 3,5?
Per la carta occorre un'acidità maggiore del bagno?
Grazie

La tolleranza è già indicata, da 3.5 a 6.

pH=2 è troppo acido rischi formazione di bolle nella gelatina; con 10g/l sei in condizioni di sicurezza, e va bene per pellicole e carte.

Sono ignorantone in materia e non posso fare una controprova pratica ma copiando in maniera pedissequa quanto trovato scritto su internet una soluzione di 10g/l di acido citrico dovrebbe avere un pH di 2,2
Ho seguito quanto scritto su wikipedia per cui la relazione tra pH e costante di dissociazione Ka e' data da pH= -log(sqr(Ka*Ca)) dove
sqr e' la radice quadrata
Ka e' la costante di dissociazione (primaria) dell'acido citrico che e' 0.000754
Ca e' la concentrazione nominale che nel caso di 10g/l con acido citrico avente una massa molare di 192.12 dovrebbe essere 10/192.12 = 0.0521
Ho detto castronerie?

chromemax ha scritto: Ho detto castronerie?

Per nulla, trascurando la dissociazione secondaria e terziaria che hanno uno e tre ordini di grandezza in meno (e quindi contribuiscono poco) il conto è giusto.

Però 2.2 è maggiore di 2, quindi siamo in sicurezza

Volendo peluccare riduci la dose e vivi tranquillo, ma l'acido citrico è un acido debole e il bagno di arresto dura poco se il pH iniziale è troppo alto. Santo acido acetico dura una vita.

Vi ringrazio.
Allora andrei di 5 g/L per stare sul sicuro sia con carte che con pellicole.
@-Sandro- so che sei di Genova, conosci un negozio fisico per le cartine al tornasole?

Dietro Piazza Martinez, in quel tratto di strada che porta poi in Corso Sardegna, c'è un negozio che vende articoli sanitari e che ha le cartine universali. Prova anche da Labortechnik in Corso Europa, subito dopo il concessionario opel.

Grazie mille @sandro

Attraverso il tasto ricerca ho ritrovato questo vecchia "discussione", ma quanti grammi consigliate? Genoano con 5g/l si hanno problemi?

Grazie

Io uso 15g/l

Grazie, per i tempi mi consigli quelli standard dello stop ca. 1 minuto oppure devo calcolare qualcosa in più.

Si. Anni fa misurai che con 15g/lt si raggiunge l'acidita di circa 2-2,5che è giusta per le pellicole. Per la carta puoi stare più abbondante.

Grazie

Chiedo un consiglio per la preparazione dello stop con acido citrico.
Piuttosto che preparare un litro di soluzione con la proporzione 15g/l, posso preparare i 600ml di soluzione con 7/8g di acido citrico?

Donald91 ha scritto: ↑

30/03/2021, 16:27

Chiedo un consiglio per la preparazione dello stop con acido citrico.
Piuttosto che preparare un litro di soluzione con la proporzione 15g/l, posso preparare i 600ml di soluzione con 7/8g di acido citrico?

Certo

chromemax ha scritto: ↑

30/03/2021, 16:39

Donald91 ha scritto: ↑

30/03/2021, 16:27

Chiedo un consiglio per la preparazione dello stop con acido citrico.
Piuttosto che preparare un litro di soluzione con la proporzione 15g/l, posso preparare i 600ml di soluzione con 7/8g di acido citrico?

Certo

Grazie

Mi aggiungo a questa interessante discussione e chiedo:
Che tempi e quanti capovolgimenti sono necessari per eseguire il bagno di arresto con l'acido citrico (15ml/l) su una tank da 2 spirali 135?

Grazie!

1min agitazione continua sia per pellicole in tank che per carte in bacinella

Grazie mille!

Per la carta 30/40gr litro