Analogica.it

Salve a tutti mi trovo qui per chiedere alcuni consigli.

Ho trovato in internet un progetto la la realizzazione tramite stampa 3d di un banco ottico monorotaia.
Ora, prima di riceve insulti, sono a conoscenza che il risultato sarebbe piuttosto scarso ma vorrei provare a realizzarlo per sperimentare i movimenti e per fare alcune prove di stampe al collodio su vetro quindi non cerco la qualità per ora...

Il progetto comprenderebbe tutto le parti del telaio le uniche cose che mancherebbero sarebbero il soffietto obiettivo e vetro smerigliato.

Nel progetto ci sarebbero anche alcune piastre copal di varie dimensioni ma essendo completamente ignorante non ho idea di quale sia da utilizzare.

Vorrei anche chiedere se valesse la pena fare l'investimento di obiettivo e alcuni accessori per fare queste prove.

Grazie per l'attenzione

me ne intendo poco di stampa 3d, ma in passato ho fatto stampare alcune piccole cose e non mi è costato poco... sei sicuro che ci risparmi qualcosa rispetto a comprarne uno? perché io ho preso una sinar F con ottica 210mm, tubo di prolunga e chassis a 300€....
hai un idea dei costi?
piastre porta ottiche stampate 3d non so se reggerebbero il peso

Dipende da chi te lo stampa il risultato può essere anche molto buono. Ti conviene andare in un FabLab o in qualche posto dove fanno stampe 3D su richiesta, portargli il file e farti fare un preventivo, perchè oltre al costo del materiale paghi anche le ore di stampa (e la stampa 3D è un processo molto lungo per pezzi di una certa dimensione).
Devi mettere le piastre Copal della dimensione dell'obiettivo, di solito è indicato proprio sulla lente.
Ho una piastra stampata in 3D per il 360mm e regge benissimo il peso, ovviamente alla fine si tratta sempre di 2mm scarsi di plastica, ma è un buon sostituto soprattutto per lenti leggere.

Ciao @Ango

Il mondo della stampa 3d è multiverso e dipende soprattutto dalla tecnologia di stampa e dai materiali.
Se utilizzi una stampante 3d classica a deposito di materiale fuso la tenuta meccanica dei componenti non è garantiuta sull'asse di estrusione a causa del fuso che va a sovrapporsi per completare lo spessore (stampa anisotropica).

Per i costi mi associo ai consigli che ti hanno dato su preventivi online ed una Toyo o Sinar F, che, a parer mio, è più indicata per approcciarsi al banco. La Sinar è inoltre preferibile per via della facilità di upgrade. Sulla stessa rotaia puoi montarci standarte di tipo P...ma questo è un capitolo a parte.

Rimanendo nel 3D, se vuoi qualcosa di più puoi affidarti alla stampa MJF multijet fusion dell'HP con cui mi son trovato bene. La tenuta meccanica è garantita in tutti gli assi (isotropica). Il materiale più utilizzato è il Nylon (PA12) che può essere caricato in vetro per resistere anche a trazioni meccaniche più pesanti. Puoi utilizzare la piattaforma online della POLYD che utilizzo spesso per farmi un'idea dei costi di stampa che dipendono spesso anche dalla quantità, dai tempi di consegna e dal materiale.

Se il tuo scopo è l'approccio del banco ottico per le prove col collodio umido devi pensare al peso dell'ottica. Suppongo che farai stampe 4x5" e la progettazione deve tenere conto di questo. Non tutte le risorse STL che trovi in rete sono specifiche a tal scopo. Se pensassi di utilizzare spesso movimenti di decentramento e basculaggio per ottenere ritratti sfocati o effetti particolari, i fermi, le manopole devono essere ben solide poichè il collodio utilizza tempi di esposizione piuttostoi lunghi (a meno che non hai un parco di generatori flash da 1200w/s o più). Nella stampa devi prevedere gli alloggiamenti dei filetti in metallo per i comandi manuali e serraggi. E non è da trascurare il costo del soffietto e la tipologia dello stesso per la sua estensione.
Ci son tante variabili risolvibilissime se affrontate una ad una: standarta anteriore, standarta posteriore con vetro e porta-chassis, aggancio soffietto, rotaia di scorrimento, piastra porta ottica, fissaggio cavalletto.

In rete avrai sicuramente visto tutto il FAI DA TE dei banchi ottici, a partire dal legno al metallo alla stampa 3d. Il legno tagliato laser in questa fase ti test è secondo me è più economico della stampa 3D. Parti con una configurazione scarna ed essenziale, fai esperienza e ti rendi conto piano piano dell'atterezzatura di cui avresti bisogno (portabilità, estensione soffietto, robustezza, etc etc...).

Se vuoi provare la 3D segui pure i consigli di Daveyd, se vuoi costruirti un banco ottico, una migliore (sul lato tecnico, non estetico) soluzione rispetto al legno e' l'uso della tela bachelizzata ed in generale dei laminati fenolici;
Sono robusti e assai poco propensi a deformarsi.
Con buona manualita' e semplici attrezzi facilmente reperibili tra cui un seghetto da traforo professionale (comunque pochi euro) ottieni risultati sbalorditivi potendo anche lavorare in cucina;
Io ho appena costruito due camere per daguerrotipia, una fatta manualmente e l'altra con taglio ad acqua.
Se vuoi dare un aspetto estetico veramente nobile, usa vernice nera raggrinzante e profila con degli inserti in ottone per modellismo che potresti anche fare nichelare.
Se ci riesco (se non parto prima per qualche paese arabo) in febbraio cerchero' di pubblicare un tutorial.

Ciai Ango.
In linea di massima ripeterei quanto già detto dagli altri.
Aggiungo che valw la pena fare da sé un banco stampato 3d SE hai una tua stampante e SE sei interessato all'esperienza di per sé e alla soddisfazione di un progetto portato a termine con questo metodo.
Non ho molti dubbi che non ci siano risparmi in termini di denaro e tempo rispetto all'acquisto di un buon usato.

Quindi: si, se sei interessato in modo sostanziale al processo del fai-da-te di per sé. Diversamente direi no.

Le piastre portaottica van bene anche stampate, sopratutto oerchè congrue con un progetto che vede la camera stessa stampata.
Per sapere quali ti serviranno, bisognerebbe sapere per quali ottiche specifiche le impiegherai, - anche se usualmente un set di ottiche per r il formato 4x5 impiega piastre Copal 0 e 1: il Copal 3 si monta in genere su ottiche "grosse".

Un modo per risparmiare soldini e fare da subito prove con "focali" diverse sarebbe quello di iniziare usando fori stenopeici (con i tempi del caso e rinunciando al controllo del diaframma).

Vetri smerigliati si trovano a 35 euro sul solito sito di aste: se hai un vetraio meno esoso di quello cui ho chiesto io, dovrebbe poterti regalare il materiale sufficiente per farne un centinaio...(a te resterebbe di trovare un po' di carborondum e un tagliavetro).
Non conosco i dettagli ma so che anche il soffietto lo si può fare in casa: per il po' che so è più che altro un lavoro di santa pazienza...
G.

bolchi ha scritto: ↑

11/01/2023, 7:57

me ne intendo poco di stampa 3d, ma in passato ho fatto stampare alcune piccole cose e non mi è costato poco... sei sicuro che ci risparmi qualcosa rispetto a comprarne uno? perché io ho preso una sinar F con ottica 210mm, tubo di prolunga e chassis a 300€....
hai un idea dei costi?
piastre porta ottiche stampate 3d non so se reggerebbero il peso

soprattutto perchè se compri un soffietto partono almeno 80-100€, farselo da soli mi sa che ce ne vogliano almeno due o tre per imparare le tecnica e farlo decentemente, quindi con i costi sei lì.

Le piastre reggono (almeno, le mie sono linhof e quindi piccine, ma non hanno problemi. Forse una delle dimensioni sinar o altre sventole del genere deve essere ben pensata).

Grazie a tutti per i consigli, per quanto riguarda il discorso della stampa ho la fortuna di avere un amico/fratello che ha due stampanti una classica a fusione e una a resina e dato il nostro rapporto mi chiederebbe solo il costo del materiale.
Il mio dubbio era se il risultato di un banco stampato inn3d valesse la pena per fare alcune prove e cosa potesse costare completarlo con vetro posteriore, soffietto e obiettivo.
Nei file di progetto sarebbero già compresi il supposto vetro e il supporto per le lastre, inoltre sarebbe già compreso tutto il sistema per il fissare il soffitto.
Allego una foto del risultato che dovrebbe avere.

soffietto: da ebay vedo 100-130 euro i cinesi per fotocamere già esistenti, se hai misure personalizzate immagino costi di più.
vetro: 30-100 euro, volendo si può pure fare in casa ma non credo si spenda troppo di meno e ci vuole qualche prova.

Un banco classico costa da 200-250 in su, soprattutto le marche più pesanti e con meno accessori. Una sinar f-f1-f2 dai 350 in su.
Una folding parte dai 300-350 per la intrepid (nuova), 5-600 la stenopeika (nuova), 5-600 in su per le altre folding usate, che siano di legno o metallo.

obbiettivo: da 150 a qualche migliaio, ma quello ti serve in ogni caso.

non ho idea del costo del materiale di stampa e dei tempi e di quanto bisogna rifinirla poi, ma come progetto è carino e il risultato è più leggero di un banco monorail classico, sulla stabilità globale tendo a pensare che sia più simile a una intrepid che a una sinar, con dimensioni più generose della intrepid.