Analogica.it

Buonasera,

Qui posto un paio di foto di Alex Majoli dove come potete vedere il bianco e nero e' abbastanza smorto. Credo che questo effetto sia fatto digitalmente, non sono convinto, in ogni modo, c'e' una tecnica per sperimentarlo in camera oscura? (sembra quasi solarizzato, come se si accendesse la luce dopo aver fissato la stampa per pochi secondi)

Grazie

Carta scaduta, sovraesposizione della stampa e passaggio nella sbianca quanto basta.

chromemax ha scritto: ↑

02/09/2022, 8:38

Carta scaduta, sovraesposizione della stampa e passaggio nella sbianca quanto basta.

Buongiorno e molte grazie della pronta risposta
Sempre puntuale.

chromemax ha scritto:Carta scaduta, sovraesposizione della stampa e passaggio nella sbianca quanto basta.

Interessante! So cosa fare della carta scaduta


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chromemax ha scritto: ↑

02/09/2022, 8:38

Carta scaduta, sovraesposizione della stampa e passaggio nella sbianca quanto basta.

Ciao Diego

è una tua supposizione oppure hai dei riferimenti precisi per dire questo.
Non dubito affatto della tua risposta ma la cosa mi interesserebbe approfondirla anche in virtù delle foto di un'altro autore.

SamueleB ha scritto: ↑

02/09/2022, 20:21

chromemax ha scritto: ↑

02/09/2022, 8:38

Carta scaduta, sovraesposizione della stampa e passaggio nella sbianca quanto basta.

Ciao Diego

è una tua supposizione oppure hai dei riferimenti precisi per dire questo.
Non dubito affatto della tua risposta ma la cosa mi interesserebbe approfondirla anche in virtù delle foto di un'altro autore.

Ho ottenuto in stampa effetti simili a questo sperimentando con le sovraesposizioni e l'uso di vari tipi di sbianca e varie tecniche di sbianca; nel BN analogico c'è in più un effetto "grana" che si genera da un uso "pesante" della sbianca sulla stampa. W. Eugene Smith usava una tecnica di stampa simile. La carta scaduta aiuta a mantenere basso il contrasto sulle ombre senza eccedere nella sbianca dei bianchi che altrimenti diverrebbero squillanti; ma si può anche fare usando carta fresca e gradazione molto morbida e un mix di sbianca superproporzionale prima e poi, eventualmente, una sbianca sottrattiva (farmer a bagni separati) se il contrasto fosse troppo basso. La sovraesposizone della carta deve essere tanta, la stampa deve essere quasi totalmente nera, poi l'immagine si tira fuori con le sbianche.

però un bel lavoro, sopratutto la prima foto

chromemax ha scritto: ↑

03/09/2022, 10:23

Ho ottenuto in stampa effetti simili a questo sperimentando con le sovraesposizioni e l'uso di vari tipi di sbianca e varie tecniche di sbianca; nel BN analogico c'è in più un effetto "grana" che si genera da un uso "pesante" della sbianca sulla stampa. W. Eugene Smith usava una tecnica di stampa simile. La carta scaduta aiuta a mantenere basso il contrasto sulle ombre senza eccedere nella sbianca dei bianchi che altrimenti diverrebbero squillanti; ma si può anche fare usando carta fresca e gradazione molto morbida e un mix di sbianca superproporzionale prima e poi, eventualmente, una sbianca sottrattiva (farmer a bagni separati) se il contrasto fosse troppo basso. La sovraesposizone della carta deve essere tanta, la stampa deve essere quasi totalmente nera, poi l'immagine si tira fuori con le sbianche.

Ciao Diego
grazie della risposta precisa ed esauriente.

Ho conosciuto anni fa ad una rassegna fotografica Sergio Scabar e le sue immagini mi hanno sempre molto colpito. Lui le chiamava stampe alchemiche e non mi ha voluto dire altro se non che utilizzava carta molto vecchia e scaduta.

Ti metto qui sotto un paio di sue foto: pensi che possano essere state fatte con la stessa tecnica da te sopra descritta?

Grazie di nuovo.

Conoscevo bene Sergio, era un caro amico.
Si è portato con se i suoi segreti, nessuno che io sappia è mai enrato nella sua camera oscura.
Qualcosa ogni tanto trapelava, non mi risulta che usasse carte scadute, negli ultimi anni usava Ilford multigrade opaca.
Quel che è certo è che scaldasse molto il suo sviluppo, 40 gradi? Forse più? Nessuno lo sa. Si preoccupava per la tossicità dei vapori.
Personalmente ho raggiunto risultati simili con pesante sovraesposizione e sottosviluppo, ma non ho mai approfondito, neppure scaldando lo sviluppo.

effegi61 ha scritto: ↑

03/09/2022, 15:41

Conoscevo bene Sergio, era un caro amico.
Si è portato con se i suoi segreti, nessuno che io sappia è mai enrato nella sua camera oscura.
Qualcosa ogni tanto trapelava, non mi risulta che usasse carte scadute, negli ultimi anni usava Ilford multigrade opaca.
Quel che è certo è che scaldasse molto il suo sviluppo, 40 gradi? Forse più? Nessuno lo sa. Si preoccupava per la tossicità dei vapori.
Personalmente ho raggiunto risultati simili con pesante sovraesposizione e sottosviluppo, ma non ho mai approfondito, neppure scaldando lo sviluppo.

Ho conosciuto Sergio una ventina di anni fa ad una rassegna fotografica e in quella occasione ho avuto per la prima volta la possibilità di vedere e apprezzare il suo lavoro. Ricordo che siamo rimasti insieme un pomeriggio in una interessante e amabile conversazione.
Da allora non lo ho più incontrato anche se tramite amici comuni sono sempre stato "informato" sul suo lavoro.

E' un vero peccato che non abbia mai voluto rendere pubblico il suo modo di lavorare tanto è che ormai è "perso". Ho avuto l'impressione che avesse una "ossessione" per la segretezza.

Non sapevo che usasse dei bagni di sviluppo a quelle temperature, e me ne chiedo il motivo: a meno che non usasse bagni particolari o estremamente diluiti o al limite dell'efficienza.

Comunque il suo lavoro è magnifico.

Era una persona molto riservata ed introversa, non amava parlare di se e del suo lavoro anzi, evitava decisamente.
Al contrario, si infervorava quando si parlava di arte, non necesariamente fotografica, la sua passione era l'arte povera, ma in generale era un profondo conoscitore dell'arte contemporanea.
Negli ultimi anni ha fatto quelle famose serie sugli oggetti, tutte nell' interno nel suo studio, le prime ispirate a Morandi (che adorava), per poi seguire una propria strada.
Sono abbastanza certo che abbia trovato la quadra nell'estetica di quelle serie per approssimazioni successive; dal punto di vista tecnico assolutamente non me lo vedo a mescolare chimici, ma neppure a ragionare sul sovra o sottosviluppo di un negativo, anche se ovviamente era a conoscienza delle basi; per intenderci, non era il tipo che profilava pellicole, se 12 minuti di sviluppo erano troppi provava 11 e via. Sono ragionevolmente certo di questo, infatti quando provò ad applicare la sua tecnica di stampa ai rari paesaggi, quindi luci in esterno non controllabili, ottenne delle immagini molto meno convicenti. Credo che usasse sempre e solo gli stessi chimici, tutti da commercio, probabilmente sviluppi Ilford. Una volta, su mia quasi impudente insistenza (ma ero molto più giovane e ingenuo) mi disse sbottando: "Ma hai visto come esce l'immagine dalla bacinella? Ecco, l'idea mi è venuta da li" fine dell'indicazione....che però non è poco...Qualche locale, nel corso degli anni, affermò di aver capito come procedere (confermando di dover scaldare lo sviluppo) e, vista l'abilità di questi (tutti praticoni, nessun chimico o sensitometrista) ci sarebbe da credergli; ma un pò per pudore e un pò per non farsi rimproverare di plagio, oramai quella stampa era un suo marchio di fabbrica, nessuno osò mai esporre stampe tecnicamente simili.

a meno che non usasse bagni ....... estremamente diluiti o al limite dell'efficienza.

Interessante, magari....

Quello della "segretezza" è sempre stato IL problema (da parte del fotografo) della fotografia nostrana e imho anche la causa della sua provincialità nonostante le potenzialità. Chi ha partecipato ai workshop dei fotografi d'oltreoceano (io non sono tra questi per cui parlo de relato) ha sempre sottolineato l'assoluta trasparenza e la totale condivisione di procedimenti e tecniche, giustamente dato che un fotografo che basa l'originalità della sua opera su un "segreto" tecnico ho difficoltà a vederlo come artista.
(risultati così si possono ottenere aggiungendo uno o due cucchiaini scarsi di solfito di sodio/litro allo sviluppo lith già diluito e aspettare una ventina di minuti per lo sviluppo... )

chromemax ha scritto: ↑

05/09/2022, 10:48

Quello della "segretezza" è sempre stato IL problema (da parte del fotografo) della fotografia nostrana e imho anche la causa della sua provincialità nonostante le potenzialità. Chi ha partecipato ai workshop dei fotografi d'oltreoceano (io non sono tra questi per cui parlo de relato) ha sempre sottolineato l'assoluta trasparenza e la totale condivisione di procedimenti e tecniche, giustamente dato che un fotografo che basa l'originalità della sua opera su un "segreto" tecnico ho difficoltà a vederlo come artista.
(risultati così si possono ottenere aggiungendo uno o due cucchiaini scarsi di solfito di sodio/litro allo sviluppo lith già diluito e aspettare una ventina di minuti per lo sviluppo... )

Posso affermare lo stesso; in certi contesti con i fotografi oltre oceano (ma spesso è bastato l'oltre confine) ho avuto delle belle conversazioni ed eccellenti scambi di idee cosa che da noi è il più delle volte impossibile.
IL risvolto: è che a volte per spiegare una cosa serve un trattato che però non si può fare sopratutto se dall'altra parte mancano le basi. Poi magari uno ci prova e scopre che dall'altra parte c'è un "idiota" che, o ha imparato due formulette a memoria e si crede stoca, o parla a vanvera sepur forbita ma sempre vanvera ... e ci si rende conto di aver perso tempo. E' così uno si fa "giustamente" i fatti suoi.
Ogni tanto si trova chi, pur nella sua ignoranza vuole o prova ad andare oltre e lì è sempre un piacere.

Le stampe delle bottiglie viste dal vivo penso siano estremamente magnifiche. Anzi emozionanti.
Io non sarei in grado nemmeno di concepirle. Una stampa del genere dalla mia testa non potrebbe uscire anche se me la facessero fare a forza, anche se mi accompagnassero passo passo.
....però mi piacerebbe provare.

Pierpaolo B ha scritto: ↑

05/09/2022, 11:45

...
Una stampa del genere dalla mia testa non potrebbe uscire anche se me la facessero fare a forza, anche se mi accompagnassero passo passo.
...

Si dovrebbe essere un po' scuri dentro ... dark ...

Si dovrebbe essere un po' scuri dentro ... dark ...

Infatti, la sue e-mail era "demondark......"
Pierpaolo, non farti ingannare da quello che vedi in rete, tutti tendono a farle più chiare, gran parte dei cataloghi compresi. Dal vivo bisogna spesso tirare fuori tutte le diottrie rimaste per vedere qualcosa. Tanto per avere un riferimento, le due foto che vedi sopra hanno la cornice colore nero opaco, ma nero nero!

effegi61 ha scritto: ↑

05/09/2022, 13:12

Si dovrebbe essere un po' scuri dentro ... dark ...

Infatti, la sue e-mail era "demondark......"
Pierpaolo, non farti ingannare da quello che vedi in rete, tutti tendono a farle più chiare, gran parte dei cataloghi compresi. Dal vivo bisogna spesso tirare fuori tutte le diottrie rimaste per vedere qualcosa. Tanto per avere un riferimento, le due foto che vedi sopra hanno la cornice colore nero opaco, ma nero nero!

La immaginavo una similitudune del genere da qualche parte, magari non nella mail...
Alla fine, riagganciandomi a Diego, la ricetta può essere un po' di sodio solfito, la carta scaduta o il rivelatore a temperature non convenzionali, ma, "l'artista" (cit Chromemax) ste cose, il risultato lo immagina, lo pensa, lo vede, prima di metterlo in pratica .. la ricetta, di conseguenza, potrebbe diventare inutile.
Sia le bottiglie che i ritratti nel primo post li trovo bellissimi.

zone-seven ha scritto: ↑

05/09/2022, 13:31

Sia le bottiglie che i ritratti nel primo post li trovo bellissimi.

Sono passati tanti anni, mi è capitato di vedere alcune sue stampe originali, a Treviso, nature morte. Non avevo l'occhio che ho adesso, per la qualità tecnica, ma ti assicuro che come impatto artistico, a prima vista, erano fantastiche.
Anch'io non stamperei mai così, anche ne fossi capace, bisogna sentirselo dentro. Però, detto da spettatore, le emozioni passano, eccome. Una rivincita del pittoricismo.

Edit. No, scusa, mi riferivo a Scabar, tu invece intendi il primo post.

Ciao!
A.

zone-seven ha scritto: ↑

05/09/2022, 13:31

Alla fine, riagganciandomi a Diego, la ricetta può essere un po' di sodio solfito, la carta scaduta o il rivelatore a temperature non convenzionali, ma, "l'artista" (cit Chromemax) ste cose, il risultato lo immagina, lo pensa, lo vede, prima di metterlo in pratica .. la ricetta, di conseguenza, potrebbe diventare inutile.

Non la farei così semplice. Ho mezzo secolo di esperienza in camera oscura è da un ventennio provo ad immaginarmi il percorso "tecnico" per ottenere delle stampe "alla Scabar". Senza alcun esito. Le nature morte sono una mia vecchia passione.

Comunque in ultima ipotesi potresti avere ragione: se riesci a trovare come "rifarle" ti offro un soggiorno gratis di una settimana in uno dei posti più belli d' Italia...casa mia.

Auguri

Andrea67c ha scritto: ↑

05/09/2022, 14:28

zone-seven ha scritto: ↑

05/09/2022, 13:31

Sia le bottiglie che i ritratti nel primo post li trovo bellissimi.

Edit. No, scusa, mi riferivo a Scabar, tu invece intendi il primo post.

Ciao!
A.

Sei sicuro Andrè ?

SamueleB ha scritto: ↑

05/09/2022, 17:49

zone-seven ha scritto: ↑

05/09/2022, 13:31

Alla fine, riagganciandomi a Diego, la ricetta può essere un po' di sodio solfito, la carta scaduta o il rivelatore a temperature non convenzionali, ma, "l'artista" (cit Chromemax) ste cose, il risultato lo immagina, lo pensa, lo vede, prima di metterlo in pratica .. la ricetta, di conseguenza, potrebbe diventare inutile.

Non la farei così semplice. Ho mezzo secolo di esperienza in camera oscura è da un ventennio provo ad immaginarmi il percorso "tecnico" per ottenere delle stampe "alla Scabar". Senza alcun esito. Le nature morte sono una mia vecchia passione.

Da cosa hai dedotto che la faccio semplice ?

Non avevo capito avessi mezzo secolo di esperienza, si vede che la nascondi bene

SamueleB ha scritto: ↑

05/09/2022, 17:49

Comunque in ultima ipotesi potresti avere ragione: se riesci a trovare come "rifarle" ti offro un soggiorno gratis di una settimana in uno dei posti più belli d' Italia...casa mia.

Auguri

Non ho ragione per forza !


Per il posto più bello d'Italia mi riaggancio a Maurizio Battista:
https://youtube.com/clip/Ugkxwo38CK1hQI ... MrxmoPLgNc

@zone-seven
Ti riferivi al primo post, foto di Majoli, che non conosco.
Io invece avevo visto qualche stampa di Scabar, e ne ho voluto scrivere, ma al momento di scrivere non ho realizzato che tu ti riferivi al primo post. Da cui l'edit successivo.

Anche a me piacciono queste due immagini di Majoli.

Ciao!
A.

Avevo proprio intenzione di chiedere info su come sperimentare con lo “stile Majoli” in analogico e per fortuna ho fatto prima una ricerca

Il bianco e nero di Majoli, che mi piace un casino, è ormai 100% digitale (fino al reportage sul covid usava Olympus omd) e so che fa abbastanza uso di flash.

[mention]Experience [/mention]alla fine hai avuto modo di sperimentare?

Perché un effetto del genere (quello delle prime immagini del post) non è ottenibile sovraesponendo in stampa e utilizzando un contrasto basso?

gergio ha scritto:Perché un effetto del genere (quello delle prime immagini del post) non è ottenibile sovraesponendo in stampa e utilizzando un contrasto basso?

Cioè senza sbianca e con carta non scaduta? Aspettiamo lumi da chi ne sa di più

A me piacerebbe capire anche in fase di ripresa se bisogna avere degli accorgimenti particolari sull’esposizione del negativo.

potrebbero anche essere delle Lith, non lo escluderi a prescidere.

Andrea67c ha scritto: ↑

05/09/2022, 19:46

@zone-seven
Ti riferivi al primo post, foto di Majoli, che non conosco.
Io invece avevo visto qualche stampa di Scabar, e ne ho voluto scrivere, ma al momento di scrivere non ho realizzato che tu ti riferivi al primo post. Da cui l'edit successivo.

Anche a me piacciono queste due immagini di Majoli.

Ciao!
A.

E chi se ricorda ?

elle ha scritto: ↑

20/06/2023, 10:16

Cioè senza sbianca e con carta non scaduta? Aspettiamo lumi da chi ne sa di più

A me piacerebbe capire anche in fase di ripresa se bisogna avere degli accorgimenti particolari sull’esposizione del negativo.

Sì intendevo questo, usando peocedure comuni. Probabilmente come suggerisci tu anche in fase di ripresa ci saranno degli accorgimenti per ottimizzare questo effetto