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Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 12:38
da Experience
Buona domenica a tutti,
Un semplice dubbio. Summilux e' una lente della Leica con apertura massima del diaframma f1.4 mentre il Summicron e' a f2.
Essendo il Summilux piu' luminoso volevo capire se esso significa che il rapporto tempi/diaframmi e' uguale a quello del Summicron o se questa scala viene stravolta.
Edit: Mi spiego meglio: il Summilux mantiene le stesse aperture del Summicron e dopo f2 ne aggiunge apertura f1.4. Mi interessava capire se per esempio scattando col Summicron una foto con apertura f8 e tempo 1/250 di secondo, questo rapporto resta uguale per il Summilux o se per la stessa apertura f8 il tempo necessario e' 1/500 perche' piu' luminoso.
Grazie.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 13:01
da mezzostop
Io sono l'ultimo arrivato ma,
la logica dice che utilizzando un esposimetro esterno che ti chiede di esporre 1/250 ad f8 tu lo debba fare con entrambi gli obiettivi !!!
... quindi la quantità di luce che passa con ugual esposizione deve essere la stessa in entrambi gli obiettivi.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 13:01
da Elmar Lang
Penso che leggendo con attenzione e soprattutto assimilando i fondamentali concetti espressi in questa discussione:
rivelatore-tri-x-400-lezioni-di-fotogra ... 8-740.html
Ogni domanda o dubbio troverà una sua adeguata risposta.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 13:04
da -MarcoN-
Ciao @Experience ma hai cambiato nome o sono io che do i numeri? Non si sa mai. Comunque: non c’è nessuna variazione dovuta alla maggiore apertura massima. I rapporti apertura-tempo restano invariati, semplicemente il “-lux” regala uno stop possibile in più rispetto a f2.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 13:39
da Experience
Grazie degli interventi e delle vostre risposte.
Essendo che non utilizzo un esposimetro esterno mi e' venuto fuori questo insano dubbio. Ne sono a conoscenza della Regola del 16 e della coppia f/t ma la cosa che ha minato le mie basi, e' stata sicuramente quel fatto in cui dicono che la lente e' piu' 'luminosa'.
@-MarcoN- Si' ho cambiato nome, prima sembrava troppo equivoco
I numeri li ho dati io quest'oggi con questa domanda :/
Una buona domenica ragazzi.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 13:56
da chromemax
Il valore "f" è dato dal rapporto tra il diametro del "buco" in cui entra la luce e la lunghezza focale. Quindi quando si dice "effe otto" vuol dire che il diaframma genera un buco il cui diametro diviso la lunghezza focale dà come valore 8. E infatti se si guarda un 28 mm chiuso a f11 e un 300mm chiuso a f11 il buco del 28 è molto più piccolo, ma la quantità di luce che arriva alla pellicola è sempre la stessa in entrambi i casi perché nel caso del grandangolare la luce deve fare solo 2,8 centimetri prima di colpire la pellicola, nel caso del tele la luce deve percorrere ben 30 cm, poiché la luce decade al quadrato della distanza il tele deve lasciare un "buco" più largo.
Il sistema è stato studiato apposta proprio per lasciare invariati i parametri di esposizione che altrimenti sarebbero dovuti variare a seconda dell'obbiettivo usato
Nel caso dell'apertura massima il discorso è il medesimo, si prende come riferimento però non il buco fatto dalle lamelle del diaframma ma il diametro della lente frontale (in realtà è più complicato ma dicendo così si capisce meglio); nel caso del summilux e del summicron, essendo la lunghezza focale la stessa il summilux avrà per forza un diametro della lente maggiore. Se prendo il summulix e chiudo il diaframma a f2, se misuro il diametro formato dal diaframma questo avrà la stessa dimensione della lente frontale del summicron.
Per finire, f8, f2, f16, F1,4, ecc sono identici per tutti gli obbiettivi, a parità di diaframma sulla pellicola (o sul sensore) arriverà sempre la stessa quantità di luce.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 13:59
da -MarcoN-
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 13:39
@-MarcoN- Si' ho cambiato nome, prima sembrava troppo equivoco
I numeri li ho dati io quest'oggi con questa domanda :/
Una buona domenica ragazzi.
Equivoco si lo era, ma anche abbastanza piacevolmente! Comunque anche experience è un ottimo nick, molto evocativo.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 14:08
da Experience
-MarcoN- ha scritto: ↑12/06/2022, 13:59
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 13:39
@-MarcoN- Si' ho cambiato nome, prima sembrava troppo equivoco
I numeri li ho dati io quest'oggi con questa domanda :/
Una buona domenica ragazzi.
Equivoco si lo era, ma anche abbastanza piacevolmente! Comunque anche experience è un ottimo nick, molto evocativo.
Experience proviene dal gruppo Jimi Hendrix Experience di cui sono appassionato, nulla a che fare con l'esperienza come si evince, latita
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 14:10
da Ri.Co.
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 12:38
Buona domenica a tutti,
Un semplice dubbio. Summilux e' una lente della Leica con apertura massima del diaframma f1.4 mentre il Summicron e' a f2.
Essendo il Summilux piu'
luminoso volevo capire se esso significa che il rapporto tempi/diaframmi e' uguale a quello del Summicron o se questa scala viene stravolta.
Edit: Mi spiego meglio: il Summilux mantiene le stesse aperture del Summicron e dopo f2 ne aggiunge apertura f1.4. Mi interessava capire se per esempio scattando col Summicron una foto con apertura f8 e tempo 1/250 di secondo, questo rapporto resta uguale per il Summilux o se per la stessa apertura f8 il tempo necessario e' 1/500 perche' piu' luminoso.
Grazie.
Non ti meriti una risposta!!,
Non cambia, la “f” è un rapporto… 1/250 a f8 vale per qualsiasi obiettivo
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 14:12
da Experience
chromemax ha scritto: ↑12/06/2022, 13:56
Il valore "f" è dato dal rapporto tra il diametro del "buco" in cui entra la luce e la lunghezza focale. Quindi quando si dice "effe otto" vuol dire che il diaframma genera un buco il cui diametro diviso la lunghezza focale dà come valore 8. E infatti se si guarda un 28 mm chiuso a f11 e un 300mm chiuso a f11 il buco del 28 è molto più piccolo, ma la quantità di luce che arriva alla pellicola è sempre la stessa in entrambi i casi perché nel caso del grandangolare la luce deve fare solo 2,8 centimetri prima di colpire la pellicola, nel caso del tele la luce deve percorrere ben 30 cm, poiché la luce decade al quadrato della distanza il tele deve lasciare un "buco" più largo.
Il sistema è stato studiato apposta proprio per lasciare invariati i parametri di esposizione che altrimenti sarebbero dovuti variare a seconda dell'obbiettivo usato
Nel caso dell'apertura massima il discorso è il medesimo, si prende come riferimento però non il buco fatto dalle lamelle del diaframma ma il diametro della lente frontale (in realtà è più complicato ma dicendo così si capisce meglio); nel caso del summilux e del summicron, essendo la lunghezza focale la stessa il summilux avrà per forza un diametro della lente maggiore. Se prendo il summulix e chiudo il diaframma a f2, se misuro il diametro formato dal diaframma questo avrà la stessa dimensione della lente frontale del summicron.
Per finire, f8, f2, f16, F1,4, ecc sono identici per tutti gli obbiettivi, a parità di diaframma sulla pellicola (o sul sensore) arriverà sempre la stessa quantità di luce.
Ti ringrazio per questo ripasso, indispensabile per quanto mi concerne.
Mi sa che riapriro' qualche libro e riprendero' qualche concetto ormai sbiadito, quando in Italia quest'estate.
Grazie.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 14:13
da Experience
Ri.Co. ha scritto: ↑12/06/2022, 14:10
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 12:38
Buona domenica a tutti,
Un semplice dubbio. Summilux e' una lente della Leica con apertura massima del diaframma f1.4 mentre il Summicron e' a f2.
Essendo il Summilux piu'
luminoso volevo capire se esso significa che il rapporto tempi/diaframmi e' uguale a quello del Summicron o se questa scala viene stravolta.
Edit: Mi spiego meglio: il Summilux mantiene le stesse aperture del Summicron e dopo f2 ne aggiunge apertura f1.4. Mi interessava capire se per esempio scattando col Summicron una foto con apertura f8 e tempo 1/250 di secondo, questo rapporto resta uguale per il Summilux o se per la stessa apertura f8 il tempo necessario e' 1/500 perche' piu' luminoso.
Grazie.
Non ti meriti una risposta!!,
Non cambia, la “f” è un rapporto… 1/250 a f8 vale per qualsiasi obiettivo
Scusate non volevo trollare
Se lo ritenete utile potete anche eliminare la discussione.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 14:21
da -MarcoN-
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 14:08
-MarcoN- ha scritto: ↑12/06/2022, 13:59
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 13:39
@-MarcoN- Si' ho cambiato nome, prima sembrava troppo equivoco
I numeri li ho dati io quest'oggi con questa domanda :/
Una buona domenica ragazzi.
Equivoco si lo era, ma anche abbastanza piacevolmente! Comunque anche experience è un ottimo nick, molto evocativo.
Experience proviene dal gruppo Jimi Hendrix Experience di cui sono appassionato, nulla a che fare con l'esperienza come si evince, latita
Infatti a me quello evocava!!
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 12:38
Scusate non volevo trollare
Se lo ritenete utile potete anche eliminare la discussione.
Non esageriamo!! Il tuo dubbio non è una “trollata” (si dice così??)
Inoltre la risposta di Chromemax sarà utilissimo per molti di quelli che leggeranno!
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 14:23
da Ri.Co.
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 14:13
Ri.Co. ha scritto: ↑12/06/2022, 14:10
Experience ha scritto: ↑12/06/2022, 12:38
Buona domenica a tutti,
Un semplice dubbio. Summilux e' una lente della Leica con apertura massima del diaframma f1.4 mentre il Summicron e' a f2.
Essendo il Summilux piu'
luminoso volevo capire se esso significa che il rapporto tempi/diaframmi e' uguale a quello del Summicron o se questa scala viene stravolta.
Edit: Mi spiego meglio: il Summilux mantiene le stesse aperture del Summicron e dopo f2 ne aggiunge apertura f1.4. Mi interessava capire se per esempio scattando col Summicron una foto con apertura f8 e tempo 1/250 di secondo, questo rapporto resta uguale per il Summilux o se per la stessa apertura f8 il tempo necessario e' 1/500 perche' piu' luminoso.
Grazie.
Non ti meriti una risposta!!,
Non cambia, la “f” è un rapporto… 1/250 a f8 vale per qualsiasi obiettivo
Scusate non volevo trollare
Se lo ritenete utile potete anche eliminare la discussione.
ma no dai si scherza...
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 12/06/2022, 15:12
da graic
La questione del dubbio "perchè si dice che questo obiettivo è più luminoso" perchè in questo contesto quando si parla di "luminosità" lo si fa considerando lil termine omonimo ad "apertura" (cioè i valore di f) equando si parla di apertura di un obiettivo ci si riferisce alla "apertura massima" cioè al minimo valore di f che si può ottenere agendo sul diaframma dell'obiettivo. Quindi giustamente il summilux è più luminoso del summicron perchè la sua apertura massima (minimo valore di f) è 1.4 che è più piccolo dell'apertura massima del summicron (f pari a 2). La "differenza di luminosità" è esattamente pari ad uno stop perchè 1.4x √ 2=2 (a parte i decimali piu piccoli) e da uno stop all'altro la f si moltiplica appunto per radice di 2
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 10:48
da mark88
chromemax ha scritto: ↑12/06/2022, 13:56
Il valore "f" è dato dal rapporto tra il diametro del "buco" in cui entra la luce e la lunghezza focale. Quindi quando si dice "effe otto" vuol dire che il diaframma genera un buco il cui diametro diviso la lunghezza focale dà come valore 8. E infatti se si guarda un 28 mm chiuso a f11 e un 300mm chiuso a f11 il buco del 28 è molto più piccolo, ma la quantità di luce che arriva alla pellicola è sempre la stessa in entrambi i casi perché nel caso del grandangolare la luce deve fare solo 2,8 centimetri prima di colpire la pellicola, nel caso del tele la luce deve percorrere ben 30 cm, poiché la luce decade al quadrato della distanza il tele deve lasciare un "buco" più largo.
Il sistema è stato studiato apposta proprio per lasciare invariati i parametri di esposizione che altrimenti sarebbero dovuti variare a seconda dell'obbiettivo usato
Nel caso dell'apertura massima il discorso è il medesimo, si prende come riferimento però non il buco fatto dalle lamelle del diaframma ma il diametro della lente frontale (in realtà è più complicato ma dicendo così si capisce meglio); nel caso del summilux e del summicron, essendo la lunghezza focale la stessa il summilux avrà per forza un diametro della lente maggiore. Se prendo il summulix e chiudo il diaframma a f2, se misuro il diametro formato dal diaframma questo avrà la stessa dimensione della lente frontale del summicron.
Per finire, f8, f2, f16, F1,4, ecc sono identici per tutti gli obbiettivi, a parità di diaframma sulla pellicola (o sul sensore) arriverà sempre la stessa quantità di luce.
escluso a tutta apertura, dove di solito il valore F è appunto un calcolo del progetto ottico ma che non può corrispondere perfettamente alla luminosità reale dell'obiettivo a tutta apertura. per questo motivo le ottiche cinematografiche hanno indicato i diaframmi con T stop, e infatti molte ottiche che nascono per fotografia e vengono adattate a cinema riportano un T stop differente (gli zoom f2.8 diventano T3.0, i fissi f1.8 diventano T2.0 etc.... ).
se non ho detto corbellerie...
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 11:04
da graic
Si ma non c'entra il fatto che sia a tutta apertura vale a qualsiasi valore del diaframma il valore di f è un fatto puramente geometrico, invece il fattore t dipende dalle capacità trasmissive sei vetri utilizzati. In ogni caso,visto il tenore della domanda queste faccende haano solo la funzione di confondere chi l'ha posta. In fotografia il fattore T non "esiste" e uno deve sapere cosa significa il fattore F
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 13:11
da mark88
graic ha scritto: ↑14/06/2022, 11:04
Si ma non c'entra il fatto che sia a tutta apertura vale a qualsiasi valore del diaframma il valore di f è un fatto puramente geometrico, invece il fattore t dipende dalle capacità trasmissive sei vetri utilizzati. In ogni caso,visto il tenore della domanda queste faccende haano solo la funzione di confondere chi l'ha posta. In fotografia il fattore T non "esiste" e uno deve sapere cosa significa il fattore F
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 13:42
da alechino
A parte i "dubbi" (ahia ahia) sulla tecnica fotografica, sempre preferibile il summicron, f 2 è una apertura già ampiamente sufficiente, e la massima apertura del summicron è qualitativamente ottima, il cron costa meno, per esempio il primo summicron costa parecchio meno degli ultimi modelli ed è uno degli obiettivi che preferisco come resa :-)
Se dovesse servire ( ma difficilmente accade) di voler usare l'apertura f 1,5 si può usare con adattatore su leica l'eccellente zeiss sonnar per contax o ancora meglio il vecchio nokton per prominent (ma non il moderno per leica) :-)
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 14:21
da bolchi
alechino ha scritto: ↑14/06/2022, 13:42
per esempio il primo summicron costa parecchio meno degli ultimi modelli ed è uno degli obiettivi che preferisco come resa :-)
a trovarne uno che non sia opacizzato o con segni di pulizia
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 20:21
da alechino
Si trova tranquillamente, ne ho diversi in perfetto stato, uno l'ho fatto pulire da FratelliRossi ed è tornato come nuovo :-)
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 20:41
da bolchi
alechino ha scritto: ↑14/06/2022, 20:21
Si trova tranquillamente, ne ho diversi in perfetto stato, uno l'ho fatto pulire da FratelliRossi ed è tornato come nuovo :-)
uu allora sono sfigato io, sono andato a vederne almeno 4 o 5 e avevano tutti problemi
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 21:50
da Andrea67c
alechino ha scritto: ↑14/06/2022, 20:21
Si trova tranquillamente, ne ho diversi in perfetto stato, uno l'ho fatto pulire da FratelliRossi ed è tornato come nuovo :-)
Posso chiederti cosa ti hanno preso per la pulizia? Non rispondere se non ti va.... o magari in privato. Capisco che questo tipo di domande non sia il massimo
In ogni caso grazie della segnalazione.
Ciao!
A.
Re: Dubbio Summilux vs Summicron
Inviato: 14/06/2022, 23:08
da alechino
Io sono un cliente quarantennale, mi pare 60 euro ma potrei sbagliare, è passato parecchio tempo :-)
