Analogica.it

@alessiostm è chiaro lo schema che ho trovato sul tuo sito. Comunque se mi occorrerà ti chiederò, grazie mille.

Nel mio timer non gira la 220Vac, ma uso un alimentatore 12V e 75W esterno (da PC per intenderci) lontano, chiuso, commerciale, sicuro; sempre "in tiro" quindi all'accensione dei led non c'è latenza di energizzazione dell'alimentatore. Questo per dire che usare l'uscita "ingranditore" di timerino (o di qualsiasi altro timer) per alimentare un alimentatore, il quale alimenta il controllo led mi sembra non percorribile perchè si incappa nel ritardo di accensione dell'alimentatore vanificando l'istantaneitá dei led. Magari gli switching sono veloci abbastanza, ma non mi sembra comunque la soluzione perfetta.

Ho pensato quanto di seguito.
La soluzione più generale di tutte, e quindi applicabile a timerino e a tutti i timer con uscita a 220Vac sarebbe usare un relè con bobina alimentata dalla 220Vac in uscita dai timer, poi ci penso io ad usare un contatto pulito di questo relè nel controllo dei LED. L'alimentazione del controllore e la potenza verso i led verrebbe fornita come nel mio timer, da un alimentatore esterno sempre in tiro che detta il limite di potenza LED installabile. In un uscita dalla scatola ci sarebbero 4 fili, 2 rossi e 2 neri, per i led verdi e blu.
Sui led c'è da dire che quelli alimentabili a 12V esistono solo quelli da 10W. Già la taglia da 20W sono da 36V. Questo limita la configurazione di ciascuno al numero di cob led da 10W. E il numero di LED in parallelo sommano le correnti, ed il totale deve essere erogabile dai driver. Se avete voglia cerchiamo di mettere dei paletti; in ogni caso mi metto alla ricerca di componentistica che consenta la massima configurabilità e vediamo cosa esce fuori.
Ciascun ingranditore fa storia a se, occorre qualche parere.
Le dimensioni dei led sono standard, il posto dove inserirli in ciascun ingranditore no. Metto un link di esempio che riporta le dimensioni:

https://www.ebay.it/itm/333002005568?ha ... BMkP7w9s1h

ti seguo con il ragionamento, ma non mi ci sò muovere più di tanto

Nel mio caso specifico andrei a modificare un ingranditore 4x5 sostituendo la lampada da 110mm/250w. Ho una finestra tra il grande vano lampada ed il cassetto filtri di 100x100mm, quindi in linea di massima servirebbero 4/5 led blu + 4/5 led verdi, raddoppiare o più quello che hai fatto tu, ci sarebbero problemi secondo te?

fosse il tuo come faresti? lasciando invariato il tipo di led e giocando con il numero e la disposizione. Con altri tipi di led incasinerebbe il progetto ma renderebbe migliore l'emissione?

Non sò valutare. Sicuramente la tua soluzione iniziale soddisfa più ingranditori fino al medio formato.

Chi interessato che ingranditore utilizza? che area dovrebbe coprire con i led?

Secondo me il bello del progetto d @Valerio81 è proprio il fatto di un unico sistema che controlla completamente il sistema di luce dell'ingranditore. Se uno vuole la cosa che vuole @Pierpaolo B cioè solo un sistema elettronico per sostituire i filtri (in modalità additiva) è molto più semplice avere un sistema con due manopole (magari anche tre così nel caso ci si fa il colore) graduate da zero a cento. Un sistema del genere si fa senza display e senza microprocessore, dal punto di vista elettrotecnico/meccanico è un accrocco come quello di Valerio e per regolare un dei canali (RGB) basta un circuitino elettronico semplicissimo con un 555 un transistor di potenza e una manciata di componenti passivi.

graic ha scritto: ↑

20/02/2023, 17:20

Secondo me il bello del progetto d @Valerio81 è proprio il fatto di un unico sistema che controlla completamente il sistema di luce dell'ingranditore. Se uno vuole la cosa che vuole @Pierpaolo B cioè solo un sistema elettronico per sostituire i filtri (in modalità additiva) è molto più semplice avere un sistema con due manopole (magari anche tre così nel caso ci si fa il colore) graduate da zero a cento. Un sistema del genere si fa senza display e senza microprocessore, dal punto di vista elettrotecnico/meccanico è un accrocco come quello di Valerio e per regolare un dei canali (RGB) basta un circuitino elettronico semplicissimo con un 555 un transistor di potenza e una manciata di componenti passivi.

È una ipotesi plausibile la tua ma io l'avevo scartata per le seguenti considerazioni (e perché stravolge il mio progetto e va oltre mie competenze onestamente).
Se dovessi farlo io non prescinderei da un controllore perché la gestione di una manopola 0-100 per ciascun colore credo diventi difficile: se vuoi cambiare contrasto devi abbassare il verde ed aumentare il blu della stessa quantità, altrimenti cambi la potenza totale emessa e i provini vanno a farsi benedire. Penso che dopo poco va finire nel cassetto. Con un controllore si fa (lo so fare) con una sola manopola in maniera rigorosa al costo di qualche caffè. Magari con le tue conoscenze elettrotecniche si riesce anche a fare due generatori complementari ed una sola manopola, ma... anche qui: il valore del pwm non può venire da un potenziometro rotante (ovviamente ci sono cascato io prima di arrivare a dama) perché il valore del pwm che ne consegue è ballerino quel tanto da far sfarfallare i led. Servono dei valori digitali discreti e questo (sempre io) lo so fare o con encoder rotativo o con pulsanti.

Infatti la tua soluzione e ottima. Per il solo filtraggio come dico io si sostituisce tal quale il sistema di filtraggio delle teste a colori. I problemi che dici possono succedere su progetti mal fatti e con coponenti scadenti. Io quando posso sono per l'analogico anche in elettronica, ho progettato strumenti analogici abbastanza precisi. Per esempio per il problema 0-100 (che comunque e pure troppo) potenziometro multigiri e manopole a conteggio ti danno la risoluzione voluta

.Leo. ha scritto: ↑

20/02/2023, 17:11

ti seguo con il ragionamento, ma non mi ci sò muovere più di tanto

Nel mio caso specifico andrei a modificare un ingranditore 4x5 sostituendo la lampada da 110mm/250w. Ho una finestra tra il grande vano lampada ed il cassetto filtri di 100x100mm, quindi in linea di massima servirebbero 4/5 led blu + 4/5 led verdi, raddoppiare o più quello che hai fatto tu, ci sarebbero problemi secondo te?

fosse il tuo come faresti? lasciando invariato il tipo di led e giocando con il numero e la disposizione. Con altri tipi di led incasinerebbe il progetto ma renderebbe migliore l'emissione?

Non sò valutare. Sicuramente la tua soluzione iniziale soddisfa più ingranditori fino al medio formato.

Chi interessato che ingranditore utilizza? che area dovrebbe coprire con i led?

Cambiando led non migliora l'emissione. Il fatto è che un led da 20W occupa meno di due da 10; uno da 20 è quadrato, due da 10 è rettangolare. Insomma nascono questioni geometriche per riempire la superficie a disposizione; e la scelta è interconnessa con la parte elettrica. Come dimensionamento di massima ti posso dire che io ho sostituito la alogena da 75 W con 40W nominali led (dei quali se ne assorbono 20 quando va al 100% ). Ma credo che potrei dimezzare perché sul 18*24 da 135 stampo con la potenza al 30% ad f13...
Fatti questi conti della serva forse a te servirebbero 3-4 verdi e 3-4 blu da 10W. Bisogna vedere se entrano nella finestra di cui parli. Poi non so com'è il percorso e la conseguente caduta di luce.

Fatti questi conti della serva forse a te servirebbero 3-4 verdi e 3-4 blu da 10W. Bisogna vedere se entrano nella finestra di cui parli. Poi non so com'è il percorso e la conseguente caduta di luce.

E' uno strumento molto basico ma gargantuesco e ben costruito con la totale assenza di plastiche. Essendo la finestra 100x100mm e la lampada da 110mm, deve coprire completamente la finestra!...che continua per il filtro di contrasto, specchio, gruppo condensatori, porta negativo, soffietto, obiettivo. Spazio per accrocchiarci supporti ne ho in abbondanza anche per autocostruirmi una sorta di scatola di diffusione con vetro opalino.
Vista laterale: sulla sx l'accesso al vano lampada con relativa regolazione della posizione
di fianco alla sua dx l'apertura per il cassetto filtri di contrasto. Nel mezzo tra i due la finestra 100x100. Alla dx del cassettino portafiltri lo specchio che riflette verso il gruppo consensatori.
Vista frontale: sotto la piastra removibile lo specchio, subito sotto il condensatore fisso, sotto lo spazio vuoto per i condensatori intercambiabili, portanegativi, soffietto/obiettivo
Vista interna: Vano lampada, la finestra 100x100 e si intravede sullo sfondo lo specchio

Mmmh, toglierei tutto il possibile. Soprattutto lo specchio e i condensatori. Riesci a toglierli e ad usare il volume sopra i condensatori La faccia superiore della testa ha uno sportello? Oppure il lamierino frontale (quello con le scritte) si toglie? Bisogna ridurre tutto a: led, box diffusione, opalino. Sul mio con il rinvio a 90° ci ho provato ma arrivava poca luce a destinazione.

PS ho trovato componenti adatti a fare un oggetto molto flessibile per la configurazione dei led. Devo fare le verifiche del caso.

...in ordine sparso!

Valerio81 ha scritto: ↑

21/02/2023, 21:23

PS ho trovato componenti adatti a fare un oggetto molto flessibile per la configurazione dei led. Devo fare le verifiche del caso.

Benissimo e Bravo!

Riesci a toglierli e ad usare il volume sopra i condensatori La faccia superiore della testa ha uno sportello? Oppure il lamierino frontale (quello con le scritte) si toglie?

Si è completamete smontabile. Il lamierino con le scritte si rimuove svitando i due pomelli neri che vedi nella foto2. Non c'è un'accesso superiore ma, guardando la foto1, la parte superiore è removibile da quella sottostante.

Mmmh, toglierei tutto il possibile. Soprattutto lo specchio e i condensatori. [...] Sul mio con il rinvio a 90° ci ho provato ma arrivava poca luce a destinazione.

E' tutto da valutare e provare in questo caso. E' un inganditore pensato e realizzato allo stato dell'arte di quel periodo, i condensatori sono prodotti dalla Rodenstock di altissima qualità ottica e oltre a diffondere la luce coprendo i vari formati in buona parte contribuiscono anche all'ingrandimento ed il contrasto dell'immagine (di negativo i pelucchi da spuntinare), togliendoli diminuirei il suo renge di utilizzo e probabilmente anche la qualità affidandola tutta alla sola ottica da stampa. La stessa Heiland per questo modello dichiara che il suo prodotto si può posizionare sia con che senza condensatori, sopra o sotto.

Bisogna ridurre tutto a: led, box diffusione, opalino.

Premesso quanto sopra... un conto è coprire 100x100mm con più spazio di manovra con conseguente necessità di più wattaggio per evitare che arrivi poca luce, un'altro conto è diminuire la distanza dalla fonte luminosa dovendo però coprire 120x120mm (il negativo 4x5 si può posizionare sia in orizzontale che in verticale) rischiando di avere, nonstante l'opalino, disomogeneità a seconda del numero di led e della loro disposizione. Tutto da studiare e provare per il caso specifico.

Tutto questo non deve condizionare la flessibilità di quello che hai in mente, mi adatto io nei limiti tecnici che ci saranno facendo combaciare le cose.

@.Leo.

Toglierei proprio tutto. Tutta la parte superiore dell'Eurogon è smontabile. Tolto tutto avresti la massima libertà di costruzione.
Secondo me non ha senso avere una sorgente di luce grande e che può essere ben diffusa mantenendo i condensatori.
Potresti quindi avere i led vicini al negativo e con un buon diffusore non dovresti avere problemi (#).

L'altra opzione sarebbe quella di metterli al posto dei condensatori, ma avresti meno spazio e più difficoltà per il raffreddamento.

(#) - nelle teste a luce fredda a contrasto variabile si sono due lampade a zig-zag incrociate e basta un semplice opalino a diffondere perfettamente.