Analogica.it

Inviato: **10/08/2022, 17:42**

Ciao a tutti,
sono in trattative per i due ingranditori in oggetto e devo decidere quale scegliere. Del 1200 ho trovato abbastanza informazioni sul forum e per le mie esigenze sarebbe più che perfetto. Poi mi si è presentata l'occasione di un Durst CLS 1000, apparentemente in stupende condizioni, ma ad eccezione del manuale di instruzioni ho trovato meno informazioni sul web. Se non capisco male si tratterebbe in sostanza del Durst 138 con la testa a colori.

Qualsiasi sia la scelta finale, non potendo spedire, andrò a valutare di persona lo stato della macchina, per cui diamo per scontato (che poi così scontanto non è....) che siano a posto. Entrambi completi per stampa dal 24x36 al 4x5.
Quale mi consigliereste tra i due? Il CLS 1000 è ancora un "gradino più su", ma forse più datato?
Una nota di rilievo che mi farebbe propendere per il CLS 1000: sto contrattando con il venditore anche per una macchina grande formato, quindi mi farebbe un prezzo di favore per l'ingranditore- più basso del laborator 1200 - e me lo porterebbe a casa...cosa per me fondamentale visto che si trova a 300km di distanza.

Grazie

Inviato: **10/08/2022, 18:39**

La testa CLS-1000 é più moderna della CLS-450. È davvero eccellente.

Ma va montata o su un Laborator 138 (con degli accessori), o su altri sia 13x18 che 20x25.
Usa una lampada da 1000w con alimentatore elettronico ed ha anche un otturatore a solenoide.
Puoi stamparci anche molto grande e occupa spazio.

Se hai spazio ed il prezzo è buono è sicuramente qualche gradino sopra il 1200, con qualunque testa.

Inviato: **10/08/2022, 18:57**

Ciao @Silverprint ,
lo spazio c'è (ho visto che arriva a quasi 2.50 da terra...) e questa è la creatura

Se non ho capito male dovrebbe arrivare con la mixing box di serie Trinobox 138 e le due accessorie Trinobox 450 e 69. Devo chiedere conferma, ma probabilmente anche tutte le maschere ed un Rodenstock Rodagon 150 5.6 (non Apo) tutto abbondantemente sotto i 2000 + spese di trasporto che verrebbe comunque effettuata direttamente dal venditore. Il Laborator 2000 senza obiettivo verrebbe uguale, ma me lo dovrei andare a prendere a quasi 260 Km di distanza...

Inviato: **10/08/2022, 19:27**

Solo per curiosità il 1200 è a Gorizia?

Inviato: **10/08/2022, 21:59**

Ciao @effegi61 ,
a rischio di risultare scortese preferirei avvalermi della facoltà di non rispondere. Sono certo che la tua sia una domanda disinteressata, tuttavia quando sono in corso trattative di questo tipo le 'curiosità' mi lasciano un po' perplesso. Ci sono magari altri utenti che leggono e che potrebbero essere meno disinteressati ... sicuramente paranoie, ma la penso così.
Spero tu mi capisca e non ne abbia a male.

Inviato: **10/08/2022, 22:52**

Bella la CLS1000, figa bella quanto vuoi ma se non la usi in maniera veramente intensiva e a tutto tondo puo essere di una scomodità unica. Mi spiego meglio, se penserai di stampare in maniera estemporanea la cls501 unita alla struttura del lab1200 e' come avere il classico durst605 agli steroidi, pratico, immediato , veloce. Oltre che reperire gli accessori abbastanza facilmente addirittura con un po di bravura autocostruirti qualcosa con il taglio laser (per esempio le mascherine). E' secondo solo (forse) alla serie pictograph/chrome.
Ho lavorato anche con cls1000/1840/2000. La loro curva di apprendimento e' sicuramente piu ripida . Alcune strutture G138/139 sono vecchie ed (ab)usate mediamente di piu della serie lab e gli accessori faticano a trovarsi di piu o a costare ancora di piu. Salvo non trovare le cls1000/1840/2000 sulle strutture elettroniche automatizzate ma anche li quando si rompono sono dolori e conosco solo una persona che e' riuscito a salvarsi senza buttare tutto. Peccato che quest'ultima sia uno dei riferimenti nazionali per quadri elettrici e plc.Praticamente si e' rifatto tutto l'ambiente embedded

Inviato: **11/08/2022, 8:42**

preferirei avvalermi della facoltà di non rispondere

Scusa, sono io che sono stato ingenuamente inopportuno! Casomai quando hai concluso, anche in MP se vuoi.

Inviato: **11/08/2022, 11:59**

fenolo ha scritto: ↑
10/08/2022, 22:52
Bella la CLS1000, figa bella quanto vuoi ma se non la usi in maniera veramente intensiva e a tutto tondo puo essere di una scomodità unica. Mi spiego meglio, se penserai di stampare in maniera estemporanea la cls501 unita alla struttura del lab1200 e' come avere il classico durst605 agli steroidi, pratico, immediato , veloce. Oltre che reperire gli accessori abbastanza facilmente addirittura con un po di bravura autocostruirti qualcosa con il taglio laser (per esempio le mascherine). E' secondo solo (forse) alla serie pictograph/chrome.
Ho lavorato anche con cls1000/1840/2000. La loro curva di apprendimento e' sicuramente piu ripida . Alcune strutture G138/139 sono vecchie ed (ab)usate mediamente di piu della serie lab e gli accessori faticano a trovarsi di piu o a costare ancora di piu. Salvo non trovare le cls1000/1840/2000 sulle strutture elettroniche automatizzate ma anche li quando si rompono sono dolori e conosco solo una persona che e' riuscito a salvarsi senza buttare tutto. Peccato che quest'ultima sia uno dei riferimenti nazionali per quadri elettrici e plc.Praticamente si e' rifatto tutto l'ambiente embedded

ciao @fenolo , grazie per l'intervento.
Mah, se mi dovessi basare sull'intensità dell'attività di stampa in camera oscura probabilmente farei meglio a cambiare hobby! Per motivi lavorativi e familiari attualmente ho pochissimo tempo libero, di solito stampo una volta al mese e se va bene due.... le cose cambieranno fra qualche anno in meglio, spero.
Probabilmente la spinta principale quì è che si tratta di giocattoli per adulti, una gratificazione dove la parte razionale non è quella dominante.

Comunque, l'ingranditore a colori lo stavo cercando da tempo ed il passaggio al 4x5 è imminente, per cui un nuovo ingranditore mi servirebbe comunque. Se il problema è quello della reperibilità dei componenti mi assicurerò che entrambi siano completi (per completare il mio Durst m800 bianco e nero con tutto per stampare fino al 6x9 c'ho messo tanto tempo e soldi che non recupererò più....). Il discorso sulla praticità è sicuramente più rilevante, anche se non capisco perché il CLS 1000 dovrebbe essere più complesso da usare. Ammesso che siano entrambi in buone condizioni e pronti all'uso alla fine deciderò soprattutto in base all'aspetto della convenienza.

Inviato: **11/08/2022, 11:59**

effegi61 ha scritto: ↑
11/08/2022, 8:42

preferirei avvalermi della facoltà di non rispondere
Scusa, sono io che sono stato ingenuamente inopportuno! Casomai quando hai concluso, anche in MP se vuoi.

Nessun problema, sono contento che non te la sia presa. Ciao

Inviato: **11/08/2022, 15:26**

Se prendi quel bestione poi vogliamo le foto

Inviato: **11/08/2022, 17:17**

mark88 ha scritto: ↑
11/08/2022, 15:26
Se prendi quel bestione poi vogliamo le foto

Le foto del bestione o le foto fatte col bestione???

Inviato: **11/08/2022, 17:57**

le foto del bestione

Inviato: **30/08/2022, 12:12**

mark88 ha scritto: ↑
11/08/2022, 17:57
le foto del bestione

Eccole

Ho messo una reflex per dare la scala delle dimensioni, ma comunque dal vivo è molto più massiccio di quanto possa sembrare in foto. Considera che la tavola è larga 80 cm, tutto esteso arriva a poco meno di 2,5m.
Sono molto contento, ora manca la piastra rientrante per poter usare gli obiettivi da 50 ed 80mm e poi sono pronto per usarlo.....
Sono indeciso se tenere ancora per un po' il Durst m800 a condensatori: sono molto affezionato e completandolo pezzo a pezzo non voglio neanche calcolare quanto c'ho speso..... ma lo spazio è quello che è e con il mio rate di stampa già un ingranditore è tanto, due uno schiaffo alla miseria......

Inviato: **30/08/2022, 14:13**

Complimenti molto bello. Me lo sono fatto sfuggire uno a 400 euro qui a Firenze e ancora mi sto mangiando le mani...
Buona stampa.

Inviato: **30/08/2022, 15:51**

@teofilatto

Inviato: **30/08/2022, 16:07**

durstm850 ha scritto: ↑
30/08/2022, 14:13
Complimenti molto bello. Me lo sono fatto sfuggire uno a 400 euro qui a Firenze e ancora mi sto mangiando le mani...
Buona stampa.

Se te lo sei fatto sfuggire a 400 euro mi mangerei qualcos'altro! Peccato.

Grazie @mark88 , ho pazientato ma alla fine è arrivato a casa

Inviato: **30/08/2022, 19:17**

Probabilmente già lo sai ma il 138 con la CLS1000 va fissato alla parete con l'apposita staffa perchè rischia di sbilanciarsi.

Inviato: **30/08/2022, 19:47**

chromemax ha scritto: ↑
30/08/2022, 19:17
Probabilmente già lo sai ma il 138 con la CLS1000 va fissato alla parete con l'apposita staffa perchè rischia di sbilanciarsi.

durst-l138sp-cls1000.jpg

Si, grazie @chromemax ho letto più volte il manuale, Purtroppo devo inventarmi qualcosa visto che la testa è un po' troppo distante dalla parete come si può apprezzare dalla foto. Mi occorrerebbe una 'prolunga' o comunque uno spessore.
Per quanto ho potuto apprezzare finora il problema principale potrebbe essere quello delle vibrazioni, ma a meno di non ruotare la testa o cercare di scalare la colonna, non credo che sia facile farlo ribaltare..

Inviato: **01/09/2022, 14:34**

teofilatto ha scritto:
chromemax ha scritto: ↑
30/08/2022, 19:17
Probabilmente già lo sai ma il 138 con la CLS1000 va fissato alla parete con l'apposita staffa perchè rischia di sbilanciarsi.

durst-l138sp-cls1000.jpg
Si, grazie [mention]chromemax[/mention] ho letto più volte il manuale, Purtroppo devo inventarmi qualcosa visto che la testa è un po' troppo distante dalla parete come si può apprezzare dalla foto. Mi occorrerebbe una 'prolunga' o comunque uno spessore.
Per quanto ho potuto apprezzare finora il problema principale potrebbe essere quello delle vibrazioni, ma a meno di non ruotare la testa o cercare di scalare la colonna, non credo che sia facile farlo ribaltare..

Puoi prendere delle staffe singole, anche dei reggimensola. Io ho cercato invano per un po’ l’accessorio originale, poi quando ho visto che ci andavano dei semplici bulloni da ferramenta l’ho fissato con delle staffe che avevo

per la distanza dal muro non dovrebbero esserci problemi in quanto ce ne sono di tutte le misure. Alla peggio ti fai fare due L da un fabbro.

Immagine

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Inviato: **01/09/2022, 17:34**

Grazie @Dart ,
il mio in realtà ha l'accrocco originale, è che la testa è proprio molto lontana dalla parete. Credo si fatichi a capirlo dalla foto, ma la parete dietro non è piana. Al di sopra del ripiano che sembra una mensola c'è una rientranza del muro di circa 25 cm fino al soffitto, per cui la testa è distante, a memoria, almeno 40 cm e la sua staffa non ci arriva.

Inviato: **01/09/2022, 17:49**

teofilatto ha scritto:Grazie [mention]Dart[/mention] ,
il mio in realtà ha l'accrocco originale, è che la testa è proprio molto lontana dalla parete. Credo si fatichi a capirlo dalla foto, ma la parete dietro non è piana. Al di sopra del ripiano che sembra una mensola c'è una rientranza del muro di circa 25 cm fino al soffitto, per cui la testa è distante, a memoria, almeno 40 cm e la sua staffa non ci arriva.

Avevo visto

per questo pensavo a delle staffe fatte su misura

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Inviato: **01/09/2022, 18:25**

Dart ha scritto: ↑
01/09/2022, 17:49

teofilatto ha scritto:Grazie @Dart ,
il mio in realtà ha l'accrocco originale, è che la testa è proprio molto lontana dalla parete. Credo si fatichi a capirlo dalla foto, ma la parete dietro non è piana. Al di sopra del ripiano che sembra una mensola c'è una rientranza del muro di circa 25 cm fino al soffitto, per cui la testa è distante, a memoria, almeno 40 cm e la sua staffa non ci arriva.
Avevo visto per questo pensavo a delle staffe fatte su misura

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Aaaahh, ok. Scusami allora e grazie di nuovo!
Si penso di dover provvedere perché il tutto oscilla abbastanza e non vorrei avere problemi in fase di stampa

Inviato: **01/09/2022, 18:26**

teofilatto ha scritto:
Dart ha scritto: ↑
01/09/2022, 17:49

teofilatto ha scritto:Grazie @Dart ,
il mio in realtà ha l'accrocco originale, è che la testa è proprio molto lontana dalla parete. Credo si fatichi a capirlo dalla foto, ma la parete dietro non è piana. Al di sopra del ripiano che sembra una mensola c'è una rientranza del muro di circa 25 cm fino al soffitto, per cui la testa è distante, a memoria, almeno 40 cm e la sua staffa non ci arriva.
Avevo visto per questo pensavo a delle staffe fatte su misura

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Aaaahh, ok. Scusami allora e grazie di nuovo!
Si penso di dover provvedere perché il tutto oscilla abbastanza e non vorrei avere problemi in fase di stampa

Infatti, la fisserei assolutamente

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Inviato: **03/09/2022, 13:56**

Ciao @Dart , forse puoi aiutarmi.
Con quale piastra usi il 50mm (se lo usi) sul 138?
Ho chiesto qui piastra-rientrante-per-50mm-durst-138-color-t25739.html e pare che l'unica soluzione sia la piastra Latub. Ci si sono alternative?
Grazie

Inviato: **03/09/2022, 20:02**

teofilatto ha scritto:Ciao [mention]Dart[/mention] , forse puoi aiutarmi.
Con quale piastra usi il 50mm (se lo usi) sul 138?
Ho chiesto qui piastra-rientrante-per-50mm-durst-138-color-t25739.html e pare che l'unica soluzione sia la piastra Latub. Ci si sono alternative?
Grazie

Ho trovato dopo tanto la Latub ( forse si chiama Latub N? Dopo controllo ) ed è effettivamente comoda, poi si può usare anche con l’80mm e il 100mm poiché ha il passo di 39.
Con la Tripla o la Unipla le piastre porta ottica molto rientranti sono utilizzabili, anche se un po’ più scomode. Non mi ricordo come si chiamano, ma nel manuale ci sono i nomi, se vuoi controllo.

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Inviato: **03/09/2022, 20:39**

Se il manuale è quello che ho io (138s + color laborator138) non è d'aiuto. Penso possa andar bene anche una piastra Seimar, un po' più lunga della Latub ma anche più economica. Non ho capito come si fa a girare la ghiera dei diaframmi, ma se l'hanno fatta evidentemente un modo deve esserci

Inviato: **03/09/2022, 21:16**

teofilatto ha scritto:Se il manuale è quello che ho io (138s + color laborator138) non è d'aiuto. Penso possa andar bene anche una piastra Seimar, un po' più lunga della Latub ma anche più economica. Non ho capito come si fa a girare la ghiera dei diaframmi, ma se l'hanno fatta evidentemente un modo deve esserci

Si, c’è la Seimar e un’altra ( mi pare ), i diaframmi si riescono a ruotare, solo che bisogna andare a memoria con i click perché i diaframmi non si vedono

la Seimar però è una piastra porta ottica che va nella nella Unipla o nella Tripla, la Latub N invece va proprio al posto della Tripla o della Unipla, senza altre piastre porta ottica aggiuntive.

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Inviato: **03/09/2022, 21:23**

Ah, ho capito. Tu intendi la LaRAtub N, la 61 nella figura.

image hosting service

Io mi riferivo alla piastra Latub o Latub 2 che va inserita dentro la Tripla

La Seimar è simile, solo più lunga

Inviato: **03/09/2022, 23:11**

Per usare il 50 mm ci vuole La Latub o Latub II quella che hai inserito sopra e dovrebbe avere la leva dei diaframmi inserita, sappi che con la Latub inserita nella torretta tripla non avrai possibilità di ruotare x cambiare ottica per un altro formato...

Ciao.

Inviato: **04/09/2022, 1:34**

teofilatto ha scritto:Ah, ho capito. Tu intendi la LaRAtub N, la 61 nella figura.
image hosting service

Io mi riferivo alla piastra Latub o Latub 2 che va inserita dentro la Tripla

La Seimar è simile, solo più lunga

Hai ragione, ho confuso i nomi

Se la trovi, la Laratub N è molto comoda.
Prima di averla anch’io ho utilizzato la Latub, meno comoda ma comunque fa il suo

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Inviato: **29/09/2022, 13:15**

fenolo ha scritto: ↑
10/08/2022, 22:52
Bella la CLS1000, figa bella quanto vuoi ma se non la usi in maniera veramente intensiva e a tutto tondo puo essere di una scomodità unica. Mi spiego meglio, se penserai di stampare in maniera estemporanea la cls501 unita alla struttura del lab1200 e' come avere il classico durst605 agli steroidi, pratico, immediato , veloce. Oltre che reperire gli accessori abbastanza facilmente addirittura con un po di bravura autocostruirti qualcosa con il taglio laser (per esempio le mascherine). E' secondo solo (forse) alla serie pictograph/chrome.
Ho lavorato anche con cls1000/1840/2000. La loro curva di apprendimento e' sicuramente piu ripida . Alcune strutture G138/139 sono vecchie ed (ab)usate mediamente di piu della serie lab e gli accessori faticano a trovarsi di piu o a costare ancora di piu. Salvo non trovare le cls1000/1840/2000 sulle strutture elettroniche automatizzate ma anche li quando si rompono sono dolori e conosco solo una persona che e' riuscito a salvarsi senza buttare tutto. Peccato che quest'ultima sia uno dei riferimenti nazionali per quadri elettrici e plc.Praticamente si e' rifatto tutto l'ambiente embedded

Sono riuscito finalmente a fare qualche stampa con il nuovo ingranditore (il Durst 138 con CLS1000). @fenolo, non trovo che sia così complicato e la curva di apprendimento, venendo da un Durst m800 a condensatori, l'ho trovata fortunatamente abbastanza piatta. Anzi, ad eccezione del maggiore ingombro (ma lì basta avere lo spazio) ho riscontrato maggiore comodità nella stampa dei formati 135 e 120 che si può fare senza dover cambiare scatola di miscelazione, a differenza del m800 con il quale dovevo sostituire i condensatori. Molto più comodo il sistema di filtratura per il contrasto, ed il filtro ND che consente maggiore controllo sull'esposizione. Per chi fosse interessato, chi me lo ha ceduto ha appena messo in vendita il 'gemello'. Non posso che raccomandare sia il mezzo che il venditore.
Ciao

Inviato: **29/09/2022, 16:04**

HAI MP

Inviato: **22/03/2024, 22:25**

teofilatto ha scritto: ↑
30/08/2022, 12:12

mark88 ha scritto: ↑
11/08/2022, 17:57
le foto del bestione
Eccole

Ho messo una reflex per dare la scala delle dimensioni, ma comunque dal vivo è molto più massiccio di quanto possa sembrare in foto. Considera che la tavola è larga 80 cm, tutto esteso arriva a poco meno di 2,5m.
Sono molto contento, ora manca la piastra rientrante per poter usare gli obiettivi da 50 ed 80mm e poi sono pronto per usarlo.....
Sono indeciso se tenere ancora per un po' il Durst m800 a condensatori: sono molto affezionato e completandolo pezzo a pezzo non voglio neanche calcolare quanto c'ho speso..... ma lo spazio è quello che è e con il mio rate di stampa già un ingranditore è tanto, due uno schiaffo alla miseria......
[/quote
Molto bello, complimenti per la scelta..

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