Ho da poco messo in funzione un durst m 605, ed ho notato che la proiezione della luce, anche senza negativo, sul piano dell'ingranditore non ha i lati paralleli ai bordi del piano stesso. C'è qualcuno che può darmi qualche dritta?
Grazie
Durst m605 problemi di allineamento?
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
Penso che tu debba controllare se tutti i componenti (testa colonna piano) siamo debitatamente in squadro tra loro. Inoltre il piano stesso in bolla.
Poi aspettiamo gli altri che io faccio sempre una fatica a spiegarmi!!!
Enrico
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
Ciao!
È tutto registrabile.
Controlla che la testa sia "verticale" ovvero che sia ben centrata sul suo "0" (zero).
Controlla anche che la piastra porta-ottica (la parte dove si aggancia il soffietto) sia anche essa ben centrata (la vite di sblocco è dietro).
Controlla anche che l'obiettivo sia montato correttamente, ovvero avvitato bene sulla piastrina e che la piastrina sia ben messa.
Se per verificare il parallelismo hai utilizzato le "alette" mobili del porta-negativi, fai attenzione... non sono quasi mai parallele e neanche in squadro.
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Controlla anche che la piastra porta-ottica (la parte dove si aggancia il soffietto) sia anche essa ben centrata (la vite di sblocco è dietro).
Controlla anche che l'obiettivo sia montato correttamente, ovvero avvitato bene sulla piastrina e che la piastrina sia ben messa.
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
Potrebbe anche essere la colonna un po' ruotata, il fatto che i lati del rettangolo proiettato non siano parallelli ai lati della base non è indice di per sè di un disallienamento.
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
Ravvivo questo 3d per un mio dubbio/problema.
Sto assemblando un Durst M605 color e vorrei fare il procedimento inverso per evitare successivi interventi (verificare gli allineamenti durante la fase di assemblaggio).
Vorrei trovare dei piedini di gomma da mettere sotto il piano di formica (purtroppo gli originali sono andati persi) e sto pensando di provare a metterne di registrabili (mi potrebbero tornare utili per mettere in bolla il piano di proiezione).
Nel frattempo ho iniziato con l'avvitare la colonna al piano di formica, e qui nasce già il secondo vero problema, quello "vero": provando con le squadrette di scuola (quelle in plastica trasparente da quattro soldi) la colonna non risulta a squadro con il piano per circa un grado, e pende all'indietro. Come si potrebbe risolvere questo problema? Ho pensato che potrebbe bastare l'inserimento tra colonna e formica di uno spessore, possibilmente di legno, ma dovrebbe essere sottile circa un millimetro. Altre idee?
Poi per scrupolo ho montato provvisoriamente anche la testa colore, e con mio stupore mi sembra che rispetto alla colonna penda anche lei, ma questa volta un pochino in avanti. Non posso verificare se sia in bolla finché non metto i piedini sotto il piano, ma a questo punto prima di fare altri interventi mi farebbero comodo pareri e consigli di chi ne sa certo più di me... e non poco.
Grazie.
Sto assemblando un Durst M605 color e vorrei fare il procedimento inverso per evitare successivi interventi (verificare gli allineamenti durante la fase di assemblaggio).
Vorrei trovare dei piedini di gomma da mettere sotto il piano di formica (purtroppo gli originali sono andati persi) e sto pensando di provare a metterne di registrabili (mi potrebbero tornare utili per mettere in bolla il piano di proiezione).
Nel frattempo ho iniziato con l'avvitare la colonna al piano di formica, e qui nasce già il secondo vero problema, quello "vero": provando con le squadrette di scuola (quelle in plastica trasparente da quattro soldi) la colonna non risulta a squadro con il piano per circa un grado, e pende all'indietro. Come si potrebbe risolvere questo problema? Ho pensato che potrebbe bastare l'inserimento tra colonna e formica di uno spessore, possibilmente di legno, ma dovrebbe essere sottile circa un millimetro. Altre idee?
Poi per scrupolo ho montato provvisoriamente anche la testa colore, e con mio stupore mi sembra che rispetto alla colonna penda anche lei, ma questa volta un pochino in avanti. Non posso verificare se sia in bolla finché non metto i piedini sotto il piano, ma a questo punto prima di fare altri interventi mi farebbero comodo pareri e consigli di chi ne sa certo più di me... e non poco.
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
Ciao!
Piccole imprecisioni meccaniche, flessione degli elementi strutturali, tolleranze di lavorazione, etc, ci sono sempre... anche in bestioni dalle strutture mastodontiche!
Nella maggior parte dei casi, con apparecchi ben fatti (il 605 lo è), sono tolleranze ampiamente digerite dal sistema e portano conseguenze praticamente invisibili.
Allineare con delle normali bolle, imprecise anch'esse, fornisce una sistemata di massima, non precisa, ma di solito sufficiente.
Comunque più che avere tutto in bolla occorre avere porta-negativi e piano complanari ed asse ottico ortogonale a questi. Quindi è sulla relazione di questi che bisogna eventualmente intervenire, insomma la colonna potrebbe pure pendere, basta che i due piani siano complanari e l'asse dell'ottica ortogonale!
Per verificare la complanarità del porta-negativi e della base è sufficiente verificare che la proiezione sia in squadro, ovvero che i lati opposti di una immagine proiettata siano paralleli (se lo sono, sono anche ortogonali).
È più complicato invece verificare l'ortogonalità dell'asse ottico. Si può farlo empiricamente verificando che il fuoco sia mantenuto perfettamente su tutti gli angoli anche ingrandendo molto (sempre che l'ottica non abbia difetti tali da impedire la valutazione), forse non è il massimo della precisione "scientifica", ma è cioè che in pratica serve.
Piccole imprecisioni meccaniche, flessione degli elementi strutturali, tolleranze di lavorazione, etc, ci sono sempre... anche in bestioni dalle strutture mastodontiche!
Nella maggior parte dei casi, con apparecchi ben fatti (il 605 lo è), sono tolleranze ampiamente digerite dal sistema e portano conseguenze praticamente invisibili.
Allineare con delle normali bolle, imprecise anch'esse, fornisce una sistemata di massima, non precisa, ma di solito sufficiente.
Comunque più che avere tutto in bolla occorre avere porta-negativi e piano complanari ed asse ottico ortogonale a questi. Quindi è sulla relazione di questi che bisogna eventualmente intervenire, insomma la colonna potrebbe pure pendere, basta che i due piani siano complanari e l'asse dell'ottica ortogonale!
Per verificare la complanarità del porta-negativi e della base è sufficiente verificare che la proiezione sia in squadro, ovvero che i lati opposti di una immagine proiettata siano paralleli (se lo sono, sono anche ortogonali).
È più complicato invece verificare l'ortogonalità dell'asse ottico. Si può farlo empiricamente verificando che il fuoco sia mantenuto perfettamente su tutti gli angoli anche ingrandendo molto (sempre che l'ottica non abbia difetti tali da impedire la valutazione), forse non è il massimo della precisione "scientifica", ma è cioè che in pratica serve.
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
I problemi grossi sono sugli ingrandimenti maxi che non riesci a fare sul tavolo.
Infatti ruotando la testa per stampare a muro o girando la colonna per stampare a pavimento il "sistema ingranditore" non è più solidale, il piano di proiezione si stacca, la testa si inclina, cambiano i pesi ecc....
Per questi casi io mi sono fatto su un negativo trasparente una sorta di monoscopio facendo buchetti e segni con estrema precisione.... in questo modo puoi geometricamente verificare i parallelismi con un semplice metro avvolgibile, più ingrandisci più la messa a punto sarà precisa.
....ma prima stampa sulla tavola ;)
Infatti ruotando la testa per stampare a muro o girando la colonna per stampare a pavimento il "sistema ingranditore" non è più solidale, il piano di proiezione si stacca, la testa si inclina, cambiano i pesi ecc....
Per questi casi io mi sono fatto su un negativo trasparente una sorta di monoscopio facendo buchetti e segni con estrema precisione.... in questo modo puoi geometricamente verificare i parallelismi con un semplice metro avvolgibile, più ingrandisci più la messa a punto sarà precisa.
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Mi chiamo Pierpaolo.
Uso fotocamere a molla con sensore intercambiabile di dimensioni minime 6x6 cm.
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
Ancora non posso stampare (mi manca un po' di materiale) ma ho fatto le verifiche suggerite da voi e... ho un problema!
L'immagine proiettata sul piano di proiezione ha i lati opposti non paralleli né perpendicolari: con un lato di proiezione di circa 25/30 cm si nota una differenza di allineamento di circa 1mm (posso azzardare un difetto di circa 1°...)
Il piano di proiezione è perfettamente in bolla.
Sempre con la bolla pare che non ci siano problemi di inclinazione della testa, per porta negativi e della piastra porta ottica ne a destra ne a sinistra.
Invece mi risulterebbe una leggera pendenza della testa e quindi di tutto il resto in avanti.
Ad ulteriore riprova mettendo la testa alla massima altezza non riesco a mettere a fuoco, ma se forzo leggermente la testa spingendola verso la parte posteriore l'immagine va subito a fuoco.
Avete qualche intervento da consigliarmi per sistemare il tutto?
Avrei pensato che potrei inserire una rondella di ferro alla base della colonna (o sotto la colonna ma con un risultato molto probabilmente insoddisfacente e quasi sicuramente instabile, o dietro la vite più bassa che fissa la colonna al suo supporto).
Grazie per quanto potrete fare per me!
L'immagine proiettata sul piano di proiezione ha i lati opposti non paralleli né perpendicolari: con un lato di proiezione di circa 25/30 cm si nota una differenza di allineamento di circa 1mm (posso azzardare un difetto di circa 1°...)
Il piano di proiezione è perfettamente in bolla.
Sempre con la bolla pare che non ci siano problemi di inclinazione della testa, per porta negativi e della piastra porta ottica ne a destra ne a sinistra.
Invece mi risulterebbe una leggera pendenza della testa e quindi di tutto il resto in avanti.
Ad ulteriore riprova mettendo la testa alla massima altezza non riesco a mettere a fuoco, ma se forzo leggermente la testa spingendola verso la parte posteriore l'immagine va subito a fuoco.
Avete qualche intervento da consigliarmi per sistemare il tutto?
Avrei pensato che potrei inserire una rondella di ferro alla base della colonna (o sotto la colonna ma con un risultato molto probabilmente insoddisfacente e quasi sicuramente instabile, o dietro la vite più bassa che fissa la colonna al suo supporto).
Grazie per quanto potrete fare per me!
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Re: Durst m605 problemi di allineamento?
Ciao!
Un ottima livella commerciale ha una precisione di 0,5 mm/m, ma di solito è molto meno... ;) Insomma perfettamente in bolla è sempre molto relativo.
Per 1/mm su 25/30 cm non mi preoccuperei.
Comunque esiste una cosa che non fa mai male ed è sempre utile: fissare la parte superiore della colonna a muro! Naturalmente fissando anche il resto.
Sulla piastra di chiusura in cima alla colonna dovrebbero esserci un paio di forellini. Usando una staffetta a "L" fermata a muro con un stop (basta poco, non fa forza) si evita quella minima flessione della colonna che produce quell'insignificante disallineamento... e l'ingranditore nell'insieme sarà anche molto più stabile.
Per mettere a fuoco con la testa tutta in alto ed il 50 mm ci vorrebbe la piastra rientrante.
Un ottima livella commerciale ha una precisione di 0,5 mm/m, ma di solito è molto meno... ;) Insomma perfettamente in bolla è sempre molto relativo.
Per 1/mm su 25/30 cm non mi preoccuperei.
Comunque esiste una cosa che non fa mai male ed è sempre utile: fissare la parte superiore della colonna a muro! Naturalmente fissando anche il resto.
Sulla piastra di chiusura in cima alla colonna dovrebbero esserci un paio di forellini. Usando una staffetta a "L" fermata a muro con un stop (basta poco, non fa forza) si evita quella minima flessione della colonna che produce quell'insignificante disallineamento... e l'ingranditore nell'insieme sarà anche molto più stabile.
Hai usato un 50 mm con la piastra piana?gonfiacani ha scritto:...mettendo la testa alla massima altezza non riesco a mettere a fuoco...
Per mettere a fuoco con la testa tutta in alto ed il 50 mm ci vorrebbe la piastra rientrante.
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