Analogica.it

Buonasera a tutti,

stasera stavo guardando un video di un noto fotografo e divulgatore italiano che parlava dell'esposimetro della Leica M6 e di come sia comparabile come risultati a un esposimetro a luce incidente. Posso fidarmi e quindi lasciare a casa l'esposimetro (penso specialmente alle diapositive) oppure non è una lettura quella in camera compatibile?

Non sono particolarmente esperto, ma mi sono accorto -a mie spese- di come l'esposizione sia particolarmente cruciale per le diapositive e vorrei capirci qualcosa di meglio prima di fare danni e bruciare pellicola. Sarebbe fantastico se qualcuno potesse consigliarmi qualche lettura in merito!

Sono inciampato pure io in quel collegamento e nel sentire quelle affermazioni mi veniva da URLARE.
Assolutamente NO.
Luce riflessa e incidente sono cose da tenere nettamente distinte. L'esposimetro della m6 legge solo riflessa e non ha diversità di lettura da un altro esposimetro ttl. L'unica differenza è che legge il disco impresso sulla prima tendina mentre altri sistemi leggono la luce riflessa dalla pellicola, da disegni su tendina, attraverso specchi semitrasparenti, attraverso il mirino ecc..... Il principio è sempre lo stesso, la lettura di ciò che entra nell'area di lettura.
La lettura incidente legge la luce che proviene dalla fonte luminosa e illumina il soggetto/area inquadrata. Questo tipo di lettura non tiene conto della riflettenza/tono/zona di ciò che fotografiamo quindi non avremo nessuna possibilità di previsualizzare la foto e di valutare eventuali contrasti.
L'esposimetro della m6 è una sorta di spot largo ttl.
A parer mio ha una utilità pari a qualsiasi esposimetro interno con la differenza rispetto ad altri apparecchi che essendo la m6 completamente meccanica puoi tranquillamente non mettere le pile e fregartene dell'inutile esposimetro. L'unico vantaggio vero dell'esposimetro della m6 è che ti segnala se hai lasciato il tappo sull'obiettivo (dato che è a telemetro).

impressionando ha scritto: ↑

31/01/2021, 23:10

Sono inciampato pure io in quel collegamento e nel sentire quelle affermazioni mi veniva da URLARE.
Assolutamente NO.

Comprensibile.

Sì, sapevo il principio dietro all'incidente, proprio per questo mi chiedevo come fosse possibile in camera. Grazie mille per la pazienza nella spiegazione!!!

DavideCaniatti96 ha scritto: ↑

31/01/2021, 22:13

Non sono particolarmente esperto, ma mi sono accorto -a mie spese- di come l'esposizione sia particolarmente cruciale per le diapositive e vorrei capirci qualcosa di meglio prima di fare danni e bruciare pellicola. Sarebbe fantastico se qualcuno potesse consigliarmi qualche lettura in merito!

Non conosco letture specifiche sul tema dell'esposizione, anche se effettivamente ci sarebbe da scriverne un libello.
Un sistema semplice che funzioni sempre non c'è per cui armarsi di un po' di pazienza e cercare di capire come funzionano le cose è sicuramente il sistema migliore.
In maniera molto stringata la lettura a luce riflessa penso sia abbastanza chiara, tutto ciò che viene letto dall'esposimetro viene riportato come grigio medio (più o meno, le cose sono più complicate): ha il difetto che può essere facilmente ingannato dal livello di riflessione del soggetto, cielo, abito bianco, zone scure, ecc. che portano a grossolani errori di esposizione, per contro la luce riflessa, se misurata in aree piuttosto piccole (spot) è l'unico sistema che permette di conoscere il contrasto del soggetto, che è di fatto l'unico parametro importante per l'esposizione.

La lettura a luce incidente invece parte dal presupposto che il soggetto sia di contrasto normale, cioè 7 sop dal bianco al nero; se questo è vero la luce incidente funziona molto bene, ma l'errore d'esposizione aumenta man mano che ci si allontana da questa condizione --e infatti la lettura incidente è quella più usata in studio e/o in cinematografia dove il contrasto del soggetto è sempr etenuto sotto controllo con l'uso di illuminazione artificiale, condizione per cui il sistema funziona sempre.
La lettura in luce incidente sembrerebbe funzionare sempre bene anche con le pellicole invertibili, queste infatti hanno una dinamica proprio di circa 7 stop per cui, a prescindere dal contarsto del soggetto, è proprio la pellicola che non riesce a registrare nulla oltre i limiti della lettura incidente, per cui funziona sempre e in ogni caso. Però la lettura a luce incidente livella sempre tutto, essa pone l'indice nel mezzo e tutto ciò che 3 stop sopra e 3 stop sotto viene bene, il fotografo non ha possibilità di scelta se ad esempio si vuole privilegiare le ombre, perché il soggetto o la scelta espressiva lo richiedono, oppure le luci, nel caso in cui queste parti tonali siano da mettere in risalto a scapito di ombre poco importanti chiuse e senza dettaglio. Affidarsi ciecamente alla lettura incidente è un po' come usare il matrix in unione col program, si baratta la relativa sicurezza di un risultato nella media con la libertà, e la fatica, dell'interpretazione del soggetto.
C'è anche da considerare che la luce incidente non è così "facile" come sembra; piccole inclinazioni dell'esposimetro verso il basso o verso l'alto producono variazioni di esposizione che non sono ininfluenti, insomma ad usare la luce incidente bisogna saper maneggiare, e bene, l'esposimetro, cosa che non così semplice e bana e come sembre.
Anche nel caso delle diapositive il sistema esposimetrico migliore è lo spot che permette una valutazione del contrasto del soggetto e in cui è il fotografo che decide, in base alla sua intepretazione, cosa privilegiare e cosa nascondere, scegliere ciò che è importante e ciò che è subalterno allo scopo espressivo, esattamente come la scelta dell'inquadrartura; alcuni esposimetri spot hanno già incorporata le funzioni alteluci e ombre che pongono i limiti (2,5 e 2,3 stop in più e in meno) delle zone con dettaglio nelle pellicole invertibili, in modo da avere subito sott'occhio quali sono i limiti della dinamica della pellicola.

impressionando ha scritto: ↑

31/01/2021, 23:10

Sono inciampato pure io in quel collegamento e nel sentire quelle affermazioni mi veniva da URLARE.
Assolutamente NO.

DavideCaniatti96 ha scritto: ↑

31/01/2021, 22:13

Buonasera a tutti,

stasera stavo guardando un video di un noto fotografo e divulgatore italiano che parlava dell'esposimetro della Leica M6 e di come sia comparabile come risultati a un esposimetro a luce incidente. Posso fidarmi e quindi lasciare a casa l'esposimetro (penso specialmente alle diapositive) oppure non è una lettura quella in camera compatibile?

Ma che collegamento è ? Un indizio per andare a vedere ?

Esaustiva la disamina di Chromemax sulla quale concordo.
All'atto pratico se da una parte ci si potrebbe scrivere libri, dall'altro l'esperienza in questo caso, più che la tecnica vera e propria la fa da padrona.
In linea generale, in condizioni di luce "normale" tra la lettura incidente e quella riflessa passa circa uno/uno stop e mezzo, anche due. Ma spesso di normale c'è poco o come diceva chromemax finquando la differenza ricade nei "pochi stop".
Uso quasi sempre la riflessa perchè trovo sia l'unica in grado a dare informazioni sul contrasto (inteso come differenza di stop tra luci ed ombre). Mentre in studio con i flash vado rigorosamente di incidente.
Quello che conta però è una certa pratica e dimestichezza con l'apparato che usiamo, sia esso l'esposimetro esterno o quello in camera, sapere come funziona e da cosa e quanto si fanno ingannare è importante, e mi ritrovo ad usare le stesse fotocamere (marca o tipologi) perchè so che una luce che entra in campo per quanto piccola influenza la lettura. Idem per l'esposimetro esterno che ha però un angolo a volte maggiore di quello TTL in camera e non tiene conto di eventuali perdite dovute lenti o del campo inquadrato ristretto o più ampio a secondo dell'obbiettivo.
Se fotografi un fiore di fronte alla finestra, una misura a luce incidente aiuta non poco, con la riflessa avrai una sott'esposizione importante del fiore a meno di non compensare la lettura aumentando di uno/due stop o misurare il fiore in spot.

chromemax ha scritto: ↑

01/02/2021, 22:49

C'è anche da considerare che la luce incidente non è così "facile" come sembra; piccole inclinazioni dell'esposimetro verso il basso o verso l'alto producono variazioni di esposizione che non sono ininfluenti, insomma ad usare la luce incidente bisogna saper maneggiare, e bene, l'esposimetro, cosa che non così semplice e bana e come sembre.

Ho da poco preso un Minolta IV e dovrò fare un bel po' di pratica allora, peccato manchi un po' di letteratura!

chromemax ha scritto: ↑

01/02/2021, 22:49

Anche nel caso delle diapositive il sistema esposimetrico migliore è lo spot che permette una valutazione del contrasto del soggetto e in cui è il fotografo che decide, in base alla sua intepretazione, cosa privilegiare e cosa nascondere, scegliere ciò che è importante e ciò che è subalterno allo scopo espressivo, esattamente come la scelta dell'inquadrartura; alcuni esposimetri spot hanno già incorporata le funzioni alteluci e ombre che pongono i limiti (2,5 e 2,3 stop in più e in meno) delle zone con dettaglio nelle pellicole invertibili, in modo da avere subito sott'occhio quali sono i limiti della dinamica della pellicola.

Scusami l'ignoranza massima, ma su cosa dovrei esporre? perchè quando faccio bianco e nero solitamente espongo spot sulle ombre molto rozzamente e poi tolgo un paio di stop. Sulle diapositive non credo di potermelo permettere o brucerei le luci. Sto facendo un po' di prove anche sul Foveon che pur non essendo analogico (non uccidetemi pls!) è una bella palestra per quanto rigurda la poca gamma su cui lavorare, senza gli alti costi della diapositiva, anche se ovviamente non voglio paragonarli!

zone-seven ha scritto: ↑

02/02/2021, 8:40

Ma che collegamento è ? Un indizio per andare a vedere ?

Un noto divulgatore e ambassador Rollei (credo) col cappello. Personalmente lo trovo molto bravo per quanto rigurada la parte di intrattenimento, sul resto non ho strumenti per entrare in merito...

Grazie ancora a tutti per i consigli, gentilissimi!!!

zone-seven ha scritto: ↑

02/02/2021, 8:40

In linea generale, in condizioni di luce "normale" tra la lettura incidente e quella riflessa passa circa uno/uno stop e mezzo, anche due. Ma spesso di normale c'è poco o come diceva chromemax finquando la differenza ricade nei "pochi stop".

Ho fatto varie prove a riguardo e con soggetti di contrasto normale, cioè 7 stop+2, c'è una corrispondenza pressoché perfetta tra l'esposizione calcolata col sistema zonale, con la luce incidente e usando l'esposimetro a media ponderata con prevalenza al centro di una reflex, ed è giusto che sia così, significa che il sistema funziona

DavideCaniatti96 ha scritto: ↑

02/02/2021, 9:26

Scusami l'ignoranza massima, ma su cosa dovrei esporre?

Si espone per quello che si vuole ottenere come risultato finale. Per un risultato "letterale" con le invertibili (diapositive) in teoria si dovrebbe esporre sulle luci, in pratica è meglio se si espone sui toni medi.

@zone-seven
L'ultimo di gb.

Interessante il prossimo che sarà su una pellicola da esporre da 3 a ventordicimilaiso.
INTERESSANTISSIMO E IMPERDIBILE.
colleghiamo i tutti per farci insegnare come fare e le nuove teorie sulle sentimentografia

DavideCaniatti96 ha scritto: ↑

02/02/2021, 9:26

Un noto divulgatore e ambassador Rollei (credo) col cappello. Personalmente lo trovo molto bravo per quanto rigurada la parte di intrattenimento, sul resto non ho strumenti per entrare in merito...

Ahhhh, ma è quello dei 5 minuti di prebagno sulla P30. Ora è tutto chiaro.