formule dove posso trovarle

Discussioni su pellicole, carta e chimica per la fotografia in bianco e nero

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mbrizio
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formule dove posso trovarle

Messaggio da mbrizio »

ciao sto cercando le formule del d76-xtol-dektol!! dove le posso trovare? grazie



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guido
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da guido »

Potresti trovarle su internet ma dovrebbero essere presenti anche sul Fotoricettario di Ghedina... se ho un attimo di tempo quando arrivo in laboratorio guardo e ti dico...


Guido Cauli

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chromemax
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da chromemax »

D-76
Acqua (52°C)..............................750 ml
Metolo......................................2g
Solfito di sodio (anidro).................100g
Idrochinone................................5g
Borace......................................2g
Acqua fredda a fare......................1000ml

Le formule dell'X-tol e del Dektol non sono pubbliche. Un sostituto dal Dektol può essere il Kodak D-72:
Kodak D-72
Acqua (52°C)....................................500ml
Metolo............................................3g
Solfito di sodio anidro..........................45g
Idrochinone......................................12g
Carbonato di sodio (monoidrato)..............80g
Bromuro di potassio............................2g
Acqua fredda a fare............................1liter

L'X-tol è uno sviluppo a base di fenidone e vitamina c, si può provare a sostituirlo con delle formule a base delle stesse sostanza.

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mbrizio
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da mbrizio »

Grazie mille!

vediamo un pò!! non sono stato preciso! cerco di fare un pò di ordine!

ho letto molto bene dello xtol ed ero curioso di sapere la sua formula!! ma in rete non ho trovato nulla e mi era venuto il dubbio che tale formula non fosse conosciuta proprio perchè ancora in commercio dalla kodak!! la stessa identica cosa il dektol!!

allo stesso tempo ho letto del D72 che veniva chiamato dektol, pensavo che erano la stessa formula ma ora mi spiego l'arcano!

sul d 76 ho chiesto la formula perchè sul libro di ghedina ho trovato 2 formule:

kodak d76d: metolo 2gr, sodio solfito anidro 100gr, idrochinone 5gr, acido borico 8gr, borace 8gr, acqua 1l
kodak d76: metolo 2gr, sodio solfito anidro 100gr, idrochinone 5gr, borace 2gr, acqua 1l

in entrambe cè la stessa quantità di metolo,sodio solfito,idrochinone,ma nella formula d76d cè l acido borico che nella formula del d76 non cè e una quantità di borace superiore! cosa cambia? che differenze ci sono? poi un altra cosa, ho letto che il d76 si può usare sia per sviluppare pellicole e carta è vero? per caso centra le 2 formule che ho scritto sopra? stavo guardando su internet e ho trovato il kit d76 da westernphoto sotto la voce sviluppi per pellicole, poi continuando a cercare ho trovato questo sito che lo vende come sviluppo per carta: http://www.bigfoto.it/kodak-sviluppo-per-carta-d-76-1lt centrano le 2 formule che ho scritto sopra? o la stessa formula si può usare per entrambi?

poi ultima domanda ho visto come sviluppo per carta il PQ, che formula ha questo sviluppo? come mi aveva scitto chromemax in precedenza in privato il PQ Fenidone/Idrochinone (Phenidone/Quinone) esempio di di formula PQ è il microphen!
che guardando sul sito della ilford sotto la voce sviluppi pellicole lo chiamano microphen!! invece sotto la voce sviluppi per carta lo chiamano PQ,ma sono le stesse formule? ho cambiano qualcosa a seconda se lo sviluppo è per carta o pellicola?

sul libro di ghedina ho trovato questa formula:

microphen: fenidone 0,2 gr, sodio solfito anidro 100gr, idrochinone 5gr, acido borico 3,5gr, borace 3gr, acqua 1l

in pratica Gli sviluppi MQ e PQ sono gli sviluppi classici Metolo/Idrochinone (Metol/Qquinone) e Fenidone/Idrochinone (Phenidone/Quinone), come ad esempio il D-76 (MQ) o il Microphen (PQ) sono formule che si possono usare sia per carta che pellicola? se si, ci sono differenze di formula tra un quello per carta e pellicola?

grazie

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andreab
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da andreab »

mbrizio ha scritto: sul d 76 ho chiesto la formula perchè sul libro di ghedina ho trovato 2 formule:

kodak d76d: metolo 2gr, sodio solfito anidro 100gr, idrochinone 5gr, acido borico 8gr, borace 8gr, acqua 1l
kodak d76: metolo 2gr, sodio solfito anidro 100gr, idrochinone 5gr, borace 2gr, acqua 1l
la seconda formula e' "tamponata": il pH dovrebbe rimanere stabile durante il funzionamento dello sviluppo e non dovrebbe risentire della basicita'/acidita' del solfito (che mi sa che non e' mai proprio neutro ed e' presente nella ricetta in dosi rilevanti).

A me risulta che si possano usare sviluppi per negativo per sviluppare le stampe ma con tempi lunghi o lunghissimi (e quindi facile controllo del processo) e rapido esaurimento.

Al contrario: sviluppare i negativi con i bagni per le stampe su carta da' controllo difficile del contrasto e della grana perche' sono sviluppi energici; magari diluendoli e/o riducendone il pH...
Ultima modifica di andreab il 12/02/2014, 18:57, modificato 1 volta in totale.

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.Leo.
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da .Leo. »

In giro per la rete, in sostituzione all' Xtol - che chiaramente avrà formula proprietaria - viene consigliata questa formula denominata Mytol: http://www.jackspcs.com/mytol.htm

..mai provata, visto che l' Xtol in proporzione ad altri sviluppi non casta così caro. Il rischio di quest'ultima, secondo me, è nella conservazione nel tempo, quindi eventualmente prepararne le dosi da consumare a breve.. ripeto, mie supposizioni

:)

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mbrizio
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da mbrizio »

scusate ma come si fa a distinguere uno sviluppo per pellicole da uno per carta? mi è venuto una confusione...

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chromemax
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da chromemax »

Andando dietro le formule si trovano tante di quelle cose che è facile andare in confusione se non si esamina la cosa con un po' di senso critico. Si trovano spesso formule prese da pubblicazioni molto vecchie, che magari non sono più adatte ai prodotti moderni o che con le pellicole attuali non portano ai risultati descritti. Inoltre 60 o anche 80 anni fa era semplicemente diverso il modo di fotografare; le formule pubblicate erano indirizzate soprattutto ai fotografi professionisti del tempo (intendo quelli che avevano non il negozio ma il "gabinetto fotografico") che nella maggioranza dei casi usavano macchine di grosso formato; la grana non era certo un problema, si ritoccava direttamente a matita sul negativo, la stampa era fatta per contatto e la carta aveva una gradazione molto morbida. Erano molto diffusi gli sviluppi "universali", un po' più diluiti per le pellicole, un po' meno diluiti per la carta: contrasto a gamma 0,8 e grana a pallettoni, ma il primo era quello che serviva e la grana non si vedeva. E' facile immaginare cosa potrebbe produrre uno sviluppo del genere su un fotogramma 24x36 di una pellicola di oggi ingrandito 15 volte :)
In genere, ma senza generalizzare troppo perche' esistono sempre le eccezioni, gli sviluppi per le pellicole non contengono carbonato di sodio o ne hanno molto poco.

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mbrizio
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da mbrizio »

Grazie a tutti, faccio sempre l errore di chiedere cose troppo in modo univoco, invece di esprimermi in modo generale... visto l argomento!! :wall:

a questo punto del post riassumo quello che "credo di aver capito" e cosa ancora non mi è chiarissimo... scusate la mia ignoranza ^:)^

@ andreab -chromemax -tutti

1)

d 76 come dice andreab:
"la seconda formula e' "tamponata": il pH dovrebbe rimanere stabile durante il funzionamento dello sviluppo e non dovrebbe risentire della basicita'/acidita' del solfito (che mi sa che non e' mai proprio neutro ed e' presente nella ricetta in dosi rilevanti)."
scusate anche se spiegato non riesco a capire, perché il d76 (seconda formula) che possiede meno chimici è più stabile rispetto al d76d che ha una quantità di borace superiore + acido borico?
è proprio l acido borico a renderlo instabile rispetto al normale d76? non cerco nessuna risposta particolare o troppo accurata solo capire in linea di base questa piccola differenza.. :D


2)

ho visto capito che i sviluppi per negativi e carta si possono usare anche viceversa ( con le dovute attenzioni e modifiche a seconda della tipologia di cosa si tratta e con cosa) ma che in linea di base non conviene fare tutto questo anche per risultati inferiori ( in media)


3)

ritornando alla domanda d76 per pellicola e d76 per carta, o PQ ilford per carta o microphen ilford per pellicola, volevo chiedere sono sempre le stesse formule? o ci sono delle varianti a seconda sviluppo per pellicola o carta? anche qui non mi interessa la risposta ultra tecnica ma capire solamente se sono la stessa identica cosa chiamata con 2 nomi diversi, o se cè effettivamente qualcosa di diverso?


grazie mille a tutti e grazie per la pazienza.. ^:)^ ^:)^ ^:)^

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|DDS|
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Re: formule dove posso trovarle

Messaggio da |DDS| »

Ti dico la mia (mi correggeranno se sbaglio)
Per quanto ne sò è il contrario: l'acido Borico fa da tampone: lo rende stabile, nel tempo, salvaguardando il bagno da eventuali variazioni di PH. Questo avviene (o quantomeno dovrebbe avvenire) poichè unendo H3BO3 al sodio borato (sale) si ottiene una soluzione tampone perfettamente bilanciata.
Comunque D76 Kodak, quello che trovi in negozio, è tamponato, costa relativamente poco e va una bomba! :-bd Ergo, fossi in te non avrei dubbi, nè mi complicherei la vita...
(Dell' ID11 invece non si hanno, o almeno io non li ho trovati, MSDS che testimoniano la presenza di tamponi in formula; anzi, ne approfitto perchè son curioso e magari qualcuno ne sa qualcosa)

Come già ti hanno detto non è così semplice alternare sviluppi pellicola e sviluppi carta, la differenza non risiede poi tanto nelle sostanze usate come riducenti o nella loro superadditività (PQ/MQ eccetera) bensì, in primis ma non solo, nell' aumento di energia del bagno ottenuta con dosi e ingredienti adatti allo scopo.
Confronta ad esempio le formule D76 e D72 dove nel secondo c'è molta più concentrazione di idrochinone e una dose massiccia di alcali: nel caso specifico sodio carbonato.

Da buon paranoico quale io sono (ti assicuro che so essere mooolto peggio di te :ymblushing: :) , e un pò ti capisco ) ti consiglio di abbandonare le ansie da prestazione: compra due buste, una di d76 e una di d72, li provi e vedi come vanno.
Se ti piacciono e deciderai di farne un uso costante potrai scegliere se prepararteli in casa, sperimentare eventuali varianti e divertirti come meglio credi.

( Tra parentesi. Non ho esperienza diretta ma la formula del D76 usato per carta credo sia la stessa di quello usato per le pellicole, al netto di eventuali modifiche alla ricetta scelte in virtù della propria esperienza. Quanto al microphen, boh, mai sentito di nessuno che lo usasse come sviluppo carta; non so se tu intendessi paragonarlo al PQ universal, in quel caso le formule sono abbastanza diverse, bisogna cercare.)

Ciao :)
Enrico

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