Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Discussioni sui chimici puri e formule di preparazione delle soluzioni di sviluppo/arresto/fissaggio ed altro.

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adridimo
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Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da adridimo »

Ho trovato questa formula per l'eliminatore di iposolfito:

750ml acqua 50°
100g sodio solfito anidro
+ acqua fredda a fare per 1000ml

La soluzione va diluita 1+4 per carta e pellicola. Si può aggiungere dell'hexametafostato di sodio (CALGON) nel caso che l'acqua utilizzata sia troppo dura.

Mi chiedo, questa formula è equivalente come trattamento ai vari Hypo-Clearing Agent pronti in commercio?

grazie mille!



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chromemax
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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da chromemax »

Mi sono informato proprio qualche giorno fa dato che non volevo usare un intera confezione di HCA da gallone che poi avrei buttato. Da una serie di ricerche in internet e dallo studio del MSDS del Kodak Hypo Clering Agent io mi sono regolato così:
750 ml acqua
20g di solfito di sodio
5 g di metabisolfito di sodio
acqua a fare 1 litro
per avere 1 litro di soluzione di lavoro.
Nel prodotto commerciale della Kodak ci sono anche l'EDTA, un sequestrante del calcio presente nell'acqua che evita l'intorbidimento e la precipitazione biancastra in caso di acque abbastanza dure e citrato trisodico che serve a eliminare l'alluminio presente nell'indurente del fissaggio. Dato che ho usato la soluzione a perdere e non uso fix indurente questi due ingredienti (che non avevo) li ho omessi.
Il metabisolfito serve per tamponare la soluzione ad un pH neutro, punto isoelettrico della gelatina in cui si ha il il minimo rigonfiamento e situazione in cui è migliore la riduzione a solfato dei composti di fissaggio, oltre a migliorare la pulizia da un eventuale indurente.
L'uso del solo solfito (soluzione di lavoro al 2%) va bene lo stesso, anche se non si conserva a lungo. Meno efficiente è invece l'uso del carbonato di sodio, dato che agisce come "rigonfiatore" della gelatina ma non reagisce con i residui di fissaggio trasformandoli in sali più solubili, come invce fa il solfito.
Il punto massimo di azione è di circa 4 minuti, dopo i quali un allungamento del tempo di immersione non produce sostanziali benefici.
NOTA IMPORTANTE
Tutto quanto ho scritto sopra deriva da letture e ricerche si internet. Testare personalmente la validità di quanto è scritto è abbastanza difficile dato che sarebbero necessari un po' di anni (un bel po') per sapere se se l'eliminatore di ipo casalingo funziona oppure no. Io mi sono fidato di quanto ho letto, perché rispondeva sostanzialmente alla formulazione riportata nei fogli del material safety data sheet del Kodak Hypo Clering Agent.

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martin
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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da martin »

chromemax ha scritto:
Nel prodotto commerciale della Kodak ci sono anche l'EDTA, un sequestrante del calcio presente nell'acqua che evita l'intorbidimento e la precipitazione biancastra in caso di acque abbastanza dure
Io uso da anni una semplice soluzione di solfito di sodio alla dose di 20 gr/litro. Utilizzandolo usa e getta non lo acidifico (credo che il metabisolfito/bisolfito serva anche da conservante).
Ho però un problema: a volte (spesso) si forma sulle stampe un deposito biancastro che sono costretto a togliere con una spugna.

Ora Cromemax scrive che tale deposito potrebbe essere eliminato aggiungendo dell' EDTA. Bene, proverò subito visto che ne ho, ma quanto aggiungerne per litro.
Il "tetrasodium salt" va bene?

Ringrazio Cromemax per la preziosa informazione.

Martin

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chromemax
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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da chromemax »

Ora Cromemax scrive che tale deposito potrebbe essere eliminato aggiungendo dell' EDTA. Bene, proverò subito visto che ne ho, ma quanto aggiungerne per litro.
Il "tetrasodium salt" va bene?
Come specificato per due volte nel post precedente: "chromemax scrive che ha trovato scritto che..." :)

La formula sostanzialmente simile a quanto riportato dall'MSDS del KHCA che ho trovato su internet è:

Home Made Wash Aid
Water 750.0 ml
Sodium sulfite, dessicated 100.0 grams
Sodium Bisulfite 25.0 grams
EDTA Tetra sodium salt 5.0 grams
Sodium Citrate 5.0 grams
Water to make 1.0 liter

da diluire 1+4

l'MSDS del KHCA riporta:

Composition/information on ingredients

Weight percent Components -(CAS-No.)
75-80 Sodium sulphite (7757-83-7)
15-20 Sodium metabisulphite (7681-57-4)
1-5 Sodium citrate (6132-04-3)
1-5 Ethylenediaminetetraacetic acid tetrasodium salt (64-02-8)

il tetrasodio. come puoi leggere, va bene :)

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adridimo
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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da adridimo »

Grazie mille Chrome per l'esaustiva digressione.

Dunque posso utilizzare la sola soluzione di H2O e sodio solfito utilizzandola usa-e-getta? Il metabisofito non ha grande influenza sull'effetto finale?

La soluzione così fatta può essere usata anche per le pellicole oppure risulta troppo aggressiva?

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chromemax
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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da chromemax »

Dunque posso utilizzare la sola soluzione di H2O e sodio solfito utilizzandola usa-e-getta? Il metabisofito non ha grande influenza sull'effetto finale?
Ripeto che per scoprire se va bene bisognerà aspettare qualche lustro, a meno che qualcuno qui non abbia accesso a dispositivi di simulazione di invecchiamento accellerato e faccia dei test.
Il metabisolfito porta il pH a neutro, non stressa troppo la gelatina, migliora l'azione pulente e aumenta la durata del bagno, l'iposolfito da solo si ossida abbastanza in fretta in bacinella.
La soluzione così fatta può essere usata anche per le pellicole oppure risulta troppo aggressiva?
No, non credo che sia troppo aggressiva per la pellicola, il D-76 ha 100g di solfito per litro. Se hai l'acqua un po' dura e non aggiungi un sequestrante (EDTA Na) lo "scum" biancastro del calcio precipitati potrebbe depositarsi sulla pellicola e lasciare dei residui; sulla stampa, come ha detto anche martin, si toglie con una spugna, sui negativi però non la vedo una cosa molto salutare :)

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martin
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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da martin »

chromemax ha scritto: Ripeto che per scoprire se va bene bisognerà aspettare qualche lustro, a meno che qualcuno qui non abbia accesso a dispositivi di simulazione di invecchiamento accellerato e faccia dei test.

Per le stampe uso l'acceleratore di lavaggio da molti anni e me lo sono sempre preparato da solo sia con bicarbonato di sodio, carbonato o solfito e - a parte il recente deposito biancastro di cui sopra parlo - mai avuto problemi. Mai avuto nessun problema di conservazione e oltre 20 anni (quasi trenta) mi sembra un test sufficientemente probante. Per i negativi, partendo dal concetto che una stampa la posso sempre rifare... il negativo no, ho sempre preferito usare il KHCA originale. Costa poco e dura tanto, sarebbe un risparmio da "taccagni". Ora uso sviluppi tannanti che non richiedono/permettono tale presidio. Un problema in meno.

@ Cromemax. Grazie delle informazioni: proverò quanto prima.

Martin

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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da guido »

@Chromemax, ma l'EDTA sodico (se parliamo dell'acido etilendiamminotetracetico) dove lo possiamo trovare? :S

Anonymous01

Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da Anonymous01 »

Il punto isoelettrico della gelatina NON è a pH neutro.

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Re: Hypo-Clearing Agent | Eliminatore di iposolfito

Messaggio da bonisolli »

chromemax ha scritto: L'uso del solo solfito (soluzione di lavoro al 2%) va bene lo stesso, anche se non si conserva a lungo.
Mi inserisco in questo vecchio post: per quanto a lungo si conserva solo col sodio solfito? E quanta carta posso lavarci con un litro di soluzione?
Grazie in anticipo
Mattia

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