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Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen stock?
Inviato: 13/01/2015, 10:53
da Salvatore Sedda
Ciao a tutti !
Ho bisogno di una mano e di un consiglio da chi ha più esperienza di me nello sviluppo della pellicola Ilford HP5.
Devo sviluppare 5 rulli di Ilford HP5 esposti a 800asa, a casa ho dell'ID11 pronto usato per 7 volte in stock su 10 e un pacco chiuso di Microphen per preparare un litro di soluzione.
Inizialmente pensavo il Microphen sarebbe stato lo sviluppo migliore per questo tipo ti pellicola sottoesposta di uno stop invece leggendo i bugiardini e nei vari forum sono un pò in confusione.
Potete dirmi cosa ne pensate dei due rivelatori e che risultati avete ottenuto? ( magari se fossero pellicole HP5 esposte a 800asa anche meglio !
)
Grazie mille per il vostro aiuto !
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 13/01/2015, 11:28
da DanieleLucarelli
Meglio Microphen Stock fresco.
Più o meno: Microphen stock per 9' agitazione 30 sec. iniziali + 10. sec ogni minuto.
Questo un ritaglio quadrato di una scansione:
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 13/01/2015, 12:46
da Tomash
Microphen fresco senza indugio, anche se l'ID-11 fosse a sua volta ancora fresco.
Il Microphen è fatto apposta per recuperare sensibilità e tu devi proprio guadagnare uno spot con le HP5.
L'ID-11 invece si trova meglio a suo agio con pellicole esposte alla sensibilità nominale o un pelo sovraesposte, poi, il tuo, è ormai frusto e comincia a dare risultati più vicini all'uso diluito che non stock, cioè meno energico e per ciò anche meno adatto a recuperare sensibilità.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 14/01/2015, 8:02
da lollorock
Vai di microphen
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 14/01/2015, 19:48
da Salvatore Sedda
Grazie mille, ero giusto indeciso perchè il bugiardino dell'HP5 recita così:
Massima qualità complessiva dell'immagine ai seguenti valori di esposimetro
EI 400/27 ILFOTEC DD-X o ID-11 (stock)
EI 800/30 ILFOTEC DD-X o ID-11 (stock)
EI 1600/33 ILFOTEC DD-X) MICROPHEN (stock)
EI 3200/36 ILFOTEC DD-X MICROPHEN (stock)
Io di fatto ho esposto i 5 rulli a 800 iso, seguendo le istruzioni della casa dovrei usare l'ID11.
Non ho mai usato il microphen, credo questa sia la volta buona per provarlo, magari uno però lo sviluppo con ID11 giusto per vedere la differanza.
Grazie !
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 19/01/2015, 11:04
da Salvatore Sedda
Devo dire che avevate ragione, è la prima volta che uso il Microphen ma sono rimasto più che soddisfatto !
Ecco una scansione di uno dei negativi :-) !!
Grazie ancora per la disponibilità e per i consigli.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 19/01/2015, 11:26
da DanieleLucarelli
Si vede la pesante sottoesposizione comunque il Microphen a tenuto sulle luci.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 20/01/2015, 9:23
da Salvatore Sedda
Aiutami a capire, da cosa vedi la sottoesposizione? Le condizioni di scatto non erano ottimali, la mostra si è tenuta dentro un area espositiva al chiuso con sola luce artificiale, credo, se non ricordo male, di aver scattato a 1/125 F2.8. Forse qualche ombra l'ho chiusa post ptoducendo la scansione perchè i neri fossero più pieni e i bianchi più brillanti, ma non ho fatto grosse modifiche alla scansione.
Provo a stampare qualche foto appena riesco e vediamo il risultato su carta.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 20/01/2015, 9:47
da fabriziog
Buongiorno, ho spostato la discussione nella sezione più idonea. La sezione in cui era stata aperta la discussione è riservata a documenti come ad esempio bugiardini, ecc.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 20/01/2015, 10:02
da bafman
Salvatore Sedda ha scritto:Aiutami a capire, da cosa vedi la sottoesposizione?
[...] Forse qualche ombra l'ho chiusa post ptoducendo la scansione perchè i neri fossero più pieni e i bianchi più brillanti, ma non ho fatto grosse modifiche alla scansione.
dal momento che è la foto di un cane in mostra (e non di reportage di tumulti di piazza) le parti scure del manto, anche se nere, dovrebbero mostrare un minimo di tessitura.
qui sono solo macchie nere o come scrivi tu "nero pieno" che insomma non offre la minima lettura del pelo.
se poi sia totale trasparenza del negativo o curve spinte in postprocessing non lo so, magari se c'è qualcosa con una buona stampa lo tiri fuori...
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 20/01/2015, 19:56
da Salvatore Sedda
Grazie, appena riesco stampo le foto e vedo se ci sono dettagli :-)
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 29/01/2015, 19:45
da Salvatore Sedda
Mi chiedevo quanto dura il microphen una volta usato ad oggi ho sviluppato 5 rullini e lo ho subito dopo riposto in una bottiglia a tenuta d'aria. Vale anche in questo caso la regola dei 6 mesi?
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 02/02/2015, 23:57
da bafman
Salvatore Sedda ha scritto:Mi chiedevo quanto dura il microphen una volta usato ad oggi ho sviluppato 5 rullini e lo ho subito dopo riposto in una bottiglia a tenuta d'aria. Vale anche in questo caso la regola dei 6 mesi?
il fatto che una bottiglia sia a tenuta d`aria (quanto poi...) non significa che di aria dentro non ve ne sia a sufficienza per ossidare.
un diluito semiesausto non lo terrei neppure un mese a sperare che poi non mi rovini altri rulli.
se lo butti ora anzichè fra altri... tre? quattro? rullini cosa hai buttato? il costo di qualche sigaretta. ma non avrai rovinato rullini fra tre mesi (una stampa in sviluppo esausto la rifai ma la pellicola te la giochi).
se vuoi usarlo scatta a breve e usalo ancora a breve.
altrimenti la prox volta aspetta di avere un tot di pellicole per diluire.
altrimenti usa i diluiti one shot.
altrimenti datti ai concentrati, che sono one shot per definizione.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 03/02/2015, 14:06
da Salvatore Sedda
Quello che chiedevo è quanto dura la soluzione stock usata, non diluita. Diluita, c'è scritto anche sul bugiardino che dura massimo 24 ore. Per la tenuta ad aria, le bottiglie sono colme al pelo e tapppate ermeticamente, certo aria ne sarà pur rimasta ma nn è come se la bottiglia fosse piena a metà insomma. Preparato e chiuso sottovuoto dice il buggiardino sia l'ID11 che il Microphen dura 6 mesi, nn dice però quanto invece una volta che si usa.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 17:38
da maiemy
Non ho esperienza diretta sul microphen ma ho paragone tra ID11 e Adonal.
Come hanno detto le persone che mi hanno preceduto l'id11 mi ha sempre lavorato bene con pellicole esposte correttamente.
ho provato a recuperare uno stop (anche io 800 asa equivalente) sia con id11 che con adonal e i dettagli nelle ombre e la sensibilita' di sviluppo del secondo sono nettamente superiori.
Deduco quindi che anche tra microphen e id11 sia la stessa cosa.
ciao
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 19:14
da Silverprint
maiemy ha scritto:... sia con id11 che con adonal e i dettagli nelle ombre e la sensibilita' di sviluppo del secondo sono nettamente superiori. Deduco quindi che anche tra microphen e id11 sia la stessa cosa.
Io non ho capito nulla di quel che vuoi dire.
Cosa è la "sensibilità di sviluppo"?
Perché pensi che le differenze tra Microphen e ID-11 siano simili alle differenze che trovi tra Adonal e ID-11
Sicuro che l'Adonal dia più dettagli nelle ombre dell'ID11? Hai misurato la sensibilità effettiva?
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 19:31
da maiemy
Silverprint ha scritto:maiemy ha scritto:... sia con id11 che con adonal e i dettagli nelle ombre e la sensibilita' di sviluppo del secondo sono nettamente superiori. Deduco quindi che anche tra microphen e id11 sia la stessa cosa.
Io non ho capito nulla di quel che vuoi dire.
Cosa è la "sensibilità di sviluppo"?
Perché pensi che le differenze tra Microphen e ID-11 siano simili alle differenze che trovi tra Adonal e ID-11
Sicuro che l'Adonal dia più dettagli nelle ombre dell'ID11? Hai misurato la sensibilità effettiva?
mi sono spiegato con i piedi...
Ho esposto due rulli con la HP5+ 400 ASA uno stop sottoesposti. Ho sviluppato poi con adonal e id-11, riproporzionando i tempi per gli 800asa.
La stanza era la stessa, il soggetto pure. Con Adonal, ho più dettagli nelle ombre. Dicendo al contrario, con ID-11 ho foto più scure/contrastate.
Con "sensibilità di sviluppo", termine buttato li, intendevo dire che è come se con Adonal la pellicola fosse più sensibile.
Non ho misurato, ma lo vedo dell'istogramma della scansione che è più spostato verso i neri.
Mi sto spiegano da cani...
Per questo motivo, insieme al costo, ho deciso qualche settimana fa di abbandonare l'ID-11 che prima usavo.
Con ID-11 mi sono sempre trovato bene con esposizioni corrette, o leggermente sovraesposte.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 22:00
da Silverprint
maiemy ha scritto:
Ho esposto due rulli con la HP5+ 400 ASA uno stop sottoesposti. Ho sviluppato poi con adonal e id-11, riproporzionando i tempi per gli 800asa.
La stanza era la stessa, il soggetto pure. Con Adonal, ho più dettagli nelle ombre. Dicendo al contrario, con ID-11 ho foto più scure/contrastate.
Hai lasciato sempre la stessa esposizione?
maiemy ha scritto:Con "sensibilità di sviluppo", termine buttato li, intendevo dire che è come se con Adonal la pellicola fosse più sensibile. Non ho misurato, ma lo vedo dell'istogramma della scansione che è più spostato verso i neri.
L'esposizione in scansione era bloccata?
Il punto è che il Rodinal/Adonal (dovrebbero essere uguali) non sfrutta a fondo la sensibilità, e proprio con la HP5 la perdita di sensibilità (al piede) è notevole. Per cui
vorrei capire come mai hai risultati opposti a quel che succede di solito. Personalmente suppongo ci sia una qualche variabile che ci è sfuggita.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 22:16
da maiemy
Si ho lasciato la stessa esposizione a gruppi di 6 foto (prime sei in un modo e altre 6 in un altro).
La luce era la stessa con la stessa sorgente luminosa.
Mi incuriosisce anche a me capire a questo punto. hai qualche esempio. Io, in genere, sto ottenendo risultati migliori con Adonal che con ID-11
Quando ho inziato a giocare con lo sviluppo in casa, un caro amico mi aveva detto che è palese che i dev della stessa marca della pellicola siano migliori perchè studiati per le pellicole di riferimento. Però mi ha anche detto che non sempre gli altri dev sono peggio. e da li ho iniziato a giocare con gli sviluppi.
Sinceramente, ma magari è una sensazione, mi trovo che l'adonal, sviluppi "meglio" e mi tiri fuori di più.
L'esposizione in scansione è bloccata. uso vuescan e faccio scansionare senza alcun intervento del software. tutti i lavori li faccio dopo con LR.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 22:26
da Silverprint
Vengono meglio, non vuol dire tanto.
Facci vedere i negativi, fotografandoli e NON scansionandoli.
Credo che solo vedendo i negativi si potrà comprendere l'arcano.
Tutti i rivelatori sviluppano tutte le pellicole. Ogni rivelatore è un po' diverso, però nella maggior parte dei casi le differenze più vistose non sono dovute alla formula del rivelatore, ma al modo in cui è stato utilizzato. Solo alcune rare formule sono "specifiche" per una certa pellicola. I rivelatori generici, come quelli di cui stiamo parlando NON sono affatto ottimizzati per una certa marca di pellicole. Quella detta dal tuo amico è proprio una cavolata. Spero non me ne vorrà.
Il paragone tra un rivelatore e l'altro andrebbe fatto a parità di contrasto ottenuto e di esposizione; esposizione riferita alla sensibilità effettiva, cioè non necessariamente le stesse coppie tempo diaframma.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 22:43
da maiemy
Adesso sono con lo smartphone.
Come faccio a fotografare i negativi per postarli ? Faccio foto normali uno di fianco all'altro ? Se mi dai info appena riesco faccio foto e le mando.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 22:45
da Silverprint
Fai delle foto ai negativi retroilluminati. Anche col telefonino, se non hai una digitale.
Come fonte di luce può andare bene anche lo schermo del pc, basta tenere i negativi appena distanti in modo da non vedere i pixel in foto.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 22:46
da maiemy
Non ho capito bene il discorso della cavolata suo rivelatori. Mi sembra di aver detto la stessa cosa. I dev di marca sono ottimizzati per specifiche pellicole della stessa marca. Ho solo detto che quelli generici non sempre sono peggio. O sbaglio qualcosa ?
Grazie mille della discussione, mi sta aiutando molto a capire dove approfondire.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 10/03/2015, 22:48
da maiemy
Silverprint ha scritto:Fai delle foto ai negativi retroilluminati. Anche col telefonino, se non hai una digitale.
Come fonte di luce può andare bene anche lo schermo del pc, basta tenere i negativi appena distanti in modo da non vedere i pixel in foto.
Ok
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 11/03/2015, 22:04
da maiemy
Ciao Andrea,
scusa se non ti ho risposto oggi ma sono incasinato con il lavoro.
Non ho sotto mano i negativi dei vari test a 800 asa della HP5+ ed ho recuperato quello che avevo sotto mano
a questo link trovi il negativo del mio cagnolino scattato con il cellulare vicino al monitor del pc (spero si faccia così se ho capito quello che chiedevi)
https://onedrive.live.com/redir?resid=1 ... hoto%2cjpg
Qui una finestra di una casa abbandonata nel bosco
https://onedrive.live.com/redir?resid=1 ... hoto%2cjpg
Lo so che non sono paragonabili ma spero possano essere utili per andare avanti con il discorso perchè mi interessa molto.
la prima è fatta con ID-11 la seconda con Adonal, entrambe rispettando i tempi di sviluppo a 20 gradi
Ieri non ho precisato. Quando ho scritto che mi pare vengano meglio, mi basavo sulla mia affermazione di qualche post precedente dove dicevo che il confronto lo faccio ragionando sull'istogramma. Non ho altri strumenti per valutare la qualità del negativo.
con ID-11 l'istogramma mi rimane più schiacciato, con diversi picchi su tutta la sua lunghezza e non forma una campana. In genere mi rimane anche molto stretto.
Con adonal invece la campana dell'istogramma è più larga e più uniforme e questo mi consente di recuperare meglio i dettagli delle ombre.
In genere, ma dipende dallo scatto, quando sottoespogo, con ID-11 l'istogramma è sempre più spostato verso i neri. Non mi brucia le ombre, ma è più spostato confronto allo sviluppo con Adonal.
Sbaglio io negli sviluppi secondo te ?
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 11/03/2015, 22:09
da Silverprint
L'istrogramma è solamente indicativo della distribuzione tonale. Non è una curva caratteristica.
Vale a dire che dipende dal soggetto, più che dal resto.
Per affermare con sicurezza quello che ci hai detto occorre un altro tipo di verifica.
Per altro, il tempo di sviluppo, ovvero il contrasto, è molto influente in questa tua analisi e può ben falsare le impressioni che ti derivano dalla scansione.
Le foto che hai messo presentano un contrasto della scena talmente diverso che non sono assolutamente paragonabili.
Anche la tecnica di esposizione dovrebbe essere precisa in questo genere di paragoni.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 11/03/2015, 22:11
da maiemy
Quali test mi consigli di fare per essere più preciso ?
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 11/03/2015, 22:13
da Silverprint
Dovresti tracciare una curva caratteristica o stampare un regolo zonale.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 12/03/2015, 1:32
da bafman
Mayemi voglio rassicurarti: Silverprint non è cattivo. l'hai fatto imbufalire tu - anche se non lo ammetterà - con la storia dei contrasti (e con l'Adonal dolce in basso e le scansioni diciamo che te la sei cercata) ma credimi è un pezzo di pane.
(Andrea...
)
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 12/03/2015, 7:41
da maiemy
bafman ha scritto:Mayemi voglio rassicurarti: Silverprint non è cattivo. l'hai fatto imbufalire tu - anche se non lo ammetterà - con la storia dei contrasti (e con l'Adonal dolce in basso e le scansioni diciamo che te la sei cercata) ma credimi è un pezzo di pane.
(Andrea...
)
Ma non mi sembra arrabbiato
Non volevo....
Diciamo che non sono rigoroso nell'analisi di un negativo
ma ho solo riportato la mia piccola esperienza e volevo capire dove sbaglio o cosa non prendo in considerazione....
Andrea (Silverprint) non ti arrabbiare ti prego
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen sto
Inviato: 12/03/2015, 8:30
da Silverprint
Infatti, non sono arrabbiato.
I post sono un po' scarni per il poco tempo che ho questi giorni.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen stock?
Inviato: 10/04/2016, 14:12
da Sonysta
Salvatore Sedda ha scritto:Devo dire che avevate ragione, è la prima volta che uso il Microphen ma sono rimasto più che soddisfatto !
Ecco una scansione di uno dei negativi :-) !!
Grazie ancora per la disponibilità e per i consigli.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen stock?
Inviato: 17/04/2016, 9:54
da Tessar_2011
Anche io ti dico la stessa cosa: vai di Microphen! Te lo dico per esperienza personale.
Re: Ilford HP5 @ 800 asa - Meglio ID11 stock o Microphen stock?
Inviato: 17/04/2016, 10:30
da Salvatore Sedda
Ottimo sviluppo si!
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