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Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 08/08/2022, 19:14
da teofilatto
Ciao a tutti, sto iniziando ad esplorare il possibile passaggio al formato 4x5 ed ho bisogno di consigli.
Ho già letto le altre discussioni con suggerimenti sui primi approcci e quali macchine considerare, ma preferirei aprirne uno nuovo perché ho le idee abbastanza chiare quanto meno sull'utilizzo della fotocamera e vorrei quindi delimitare ulteriormente il campo.
Vorrei una macchina da studio, non mi interessano quindi (credo di aver capito così almeno) le field/folding cameras leggere ma solitamente con meno movimenti e più "delicate".
Ho visto le Sinar P e P2, e credo che rispecchino la tipologia che possa andare bene, ma vorrei capire se ci sono le alternative e mettermi pazientemente alla ricerca di un usato. Vorrei iniziare con corpo ed obiettivo 'normale', budget 1500 euro circa.
Grazie
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 08/08/2022, 20:49
da effegi61
io ho l'F2 con cui mi trovo benissimo sia in interno ed anche, con uno sforzo neppure eccessivo, in esterno. A suo tempo con il budget che hai menzionato c'è l'ho fatta agevolmente, ma non mi sembra che i prezzi in questo settore siano aumentati a dismisura come in altri. Trovo comodissimo il regolo per la profondità di campo e per i basculaggi incorporato che è esclusivo Sinar, comune anche al P2 mi sembra.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 08/08/2022, 21:12
da teofilatto
effegi61 ha scritto: ↑08/08/2022, 20:49
io ho l'F2 con cui mi trovo benissimo sia in interno ed anche, con uno sforzo neppure eccessivo, in esterno. A suo tempo con il budget che hai menzionato c'è l'ho fatta agevolmente, ma non mi sembra che i prezzi in questo settore siano aumentati a dismisura come in altri. Trovo comodissimo il regolo per la profondità di campo e per i basculaggi incorporato che è esclusivo Sinar, comune anche al P2 mi sembra.
Ciao , e grazie
Se non erro la F sta per 'field', quindi dovrebbe essere più leggera ma anche, passami il termine, 'meno dotata' rispetto alla P. Sbaglio?
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 08/08/2022, 21:35
da chromemax
Il sistema sinar ha pregi e difetti: è totalmente modulare e tutte le parti sono interscambiabili tra i vari modelli (ad eccezione di alcuni moduli della Sinar X se non sbaglio), cosa che permette una grande scalabilità sia in alto che i basso e la potenzialità di affrontare praticamente qualsiasi problematica di ripresa. Le sinar però sono specificatamente da studio, anche la "F" ha la struttura a banco e per quanto più leggera delle "P", non può reggere il confronto con una folding per trasportabilità, peso e compattezza.
La P e la P2 hanno i movimenti micrometrici, rispetto alla f e f2 che invece vanno tirate e spinte a mano, e sono "yaw free" (se non sai cosa significa vuol dire che la cosa ha relativa importanza
), ma sono anche molto più pesanti e ingombranti. Se poi si vuole essere totalmente legati al marchio allora il sistema di ottiche+otturatore Sinar DB è di una comodità ed esclusività totale: un unico otturatore per tutte le ottiche che vanno appositamente montate su apposita piastra e compatibili solo col sistema Sinar DB comprensivo di simpatico rimando che automaticamente chiude l'otturatore quando si inserisce lo chassis per scattare la foto.
Tra i banchi ottici è difficile trovare di meglio, solo i più recenti modelli delle case di punta raggiungono una capacità operativa confrontabile a quello della sinar P degli anni '80 ma, appunto, tra i banchi ottici...
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 08/08/2022, 23:05
da teofilatto
Grazie @chromemax ,
in attesa di ulteriori suggerimenti inizierò a cercare Sinar P.
C'è una differenza sostanziale per cui puntare alla P2 rispetto alla P? Quale obiettivo normale mi consigliereste?
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 1:37
da zone-seven
se pensi di usarlo solo in studio, casa, villa, capezzale o quel che vuoi, allora Sinar senza ombra di dubbio.
Ma se ci vuoi girare anche solo un pochino forse dovresti rivalutare la scelta.
Considera che i movimenti sono si importanti ma non è come fanno vedere nelle foto stile soffietto a nodo di cravatta , i movimenti che servono non sono così ampi, tranne che per certe foto in studio .
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 7:47
da effegi61
Ciao , e grazie
Se non erro la F sta per 'field', quindi dovrebbe essere più leggera ma anche, passami il termine, 'meno dotata' rispetto alla P. Sbaglio?
Si è giusto, a completezza P starebbe per "precision". Come diceva Diego, nella F i movimenti si fanno nel modo "tradizionale" cioè le standarte vanno spinte, tirate, girate, inclinate a mano, mentre nella P non so se tutti o quasi tutti i movimenti si attuano mediante manopolina "micrometrica". Credo che sia questo l'unico motivo per cui la P risulti alla fine più robusta e pesante, perchè appunto i movimenti micrometrici comportano l'uso di guide profilate più complesse, grosse e quindi pesanti.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 8:46
da chromemax
effegi61 ha scritto: ↑09/08/2022, 7:47
Credo che sia questo l'unico motivo per cui la P risulti alla fine più robusta e pesante, perchè appunto i movimenti micrometrici comportano l'uso di guide profilate più complesse, grosse e quindi pesanti
La P (e la P2) ha anche due meccanismi di basculaggio orizzontale di cui uno col centro di rotazione posto sotto il centro di rotazione del decentramento, cosa che gli permette di essere yaw free e questo appesantisce non poco la macchina e il design della stessa.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 8:58
da teofilatto
zone-seven ha scritto: ↑09/08/2022, 1:37
se pensi di usarlo solo in studio, casa, villa, capezzale o quel che vuoi, allora Sinar senza ombra di dubbio.
Ma se ci vuoi girare anche solo un pochino forse dovresti rivalutare la scelta.
Considera che i movimenti sono si importanti ma non è come fanno vedere nelle foto stile soffietto a nodo di cravatta , i movimenti che servono non sono così ampi, tranne che per certe foto in studio .
Ciao
@zone-seven , si penso che al massimo la potrei portare in giardino. Non escludo di approfondire il genere still life, per cui qualche movimento in più non mi dispiacerebbe.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 9:02
da teofilatto
@effegi61 e
@chromemax , grazie per le precisazioni.
Rileggerò con attenzione questo articolo
https://www.largeformatphotography.info/yaw.html circa il vantaggio delle macchine yaw free. Sebbene inizialmente potrebbe non interessarmi, in caso di still life potrebbe tornare utile, o sbsaglio?
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 11:46
da effegi61
https://www.pacificrimcamera.com/rl/rlSinarMisc.htm
infondo a sinistra trovi un pdf sulla spiegazione dello yaw free direttamente da Sinar ( sinar info 22)
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 11:55
da teofilatto
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 12:20
da teofilatto
chromemax ha scritto: ↑08/08/2022, 21:35
Se poi si vuole essere totalmente legati al marchio allora il sistema di ottiche+otturatore Sinar DB è di una comodità ed esclusività totale: un unico otturatore per tutte le ottiche che vanno appositamente montate su apposita piastra e compatibili solo col sistema Sinar DB comprensivo di simpatico rimando che automaticamente chiude l'otturatore quando si inserisce lo chassis per scattare la foto.
Interessante.
Fatemi capire, il sistema obiettivo + otturatore nel grande formato è disgiunto. Ad es, ci si procura gli otturatori Copal 0, 1 e 3, di diverse dimensioni per focali da grandangolo a tele, e poi ci si accoppiano gli obiettivi che si vuole. Nel caso del Sinar DB prenderei un singolo otturatore che va bene per tutti gli obiettivi. Ho capito bene?
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 09/08/2022, 16:31
da chromemax
teofilatto ha scritto: ↑09/08/2022, 12:20
chromemax ha scritto: ↑08/08/2022, 21:35
Se poi si vuole essere totalmente legati al marchio allora il sistema di ottiche+otturatore Sinar DB è di una comodità ed esclusività totale: un unico otturatore per tutte le ottiche che vanno appositamente montate su apposita piastra e compatibili solo col sistema Sinar DB comprensivo di simpatico rimando che automaticamente chiude l'otturatore quando si inserisce lo chassis per scattare la foto.
Interessante.
Fatemi capire, il sistema obiettivo + otturatore nel grande formato è disgiunto. Ad es, ci si procura gli otturatori Copal 0, 1 e 3, di diverse dimensioni per focali da grandangolo a tele, e poi ci si accoppiano gli obiettivi che si vuole. Nel caso del Sinar DB prenderei un singolo otturatore che va bene per tutti gli obiettivi. Ho capito bene?
Non è proprio così semplice, gli otturatori tipo copal, compur, ecc, hanno anche il diaframma. Ora il valore di diaframma è relativo alla lunghezza focale per cui la scala dei valori, che va avvitata vicino alla leva, deve essere specifica per la lunghezza focale. Se tolgo un copal 3 da un nikkor-w 240mm e lo monto su uno Schneider 360mm, devo cambiare anche la pecetta con la scala di valori del diaframma, altrimenti l'f/22 impostato sarà in realtà (la tiro lì, non sto a fare i conti, fa troppo caldo) un f/28.
Il Sinar DB è un singolo otturatore che si monta tra il soffietto e il lato interno della standarta anteriore. Spostando l'otturatore sul corpo macchina le ottiche ne
sono prive ma devono essere montate su apposita piastra DB che integra il diaframma e il relativo leveraggio di chiusura del diaframma stesso, dato che il valore "effe" si imposta dall'otturatore stesso (e anche qui vedi discorso fatto sopra, il diaframma va tarato se si montano i noccioli ottici di un obbiettivo su una piastra sinar DB di cui non si conosce la provenienza) .
Inoltre il sistema DB permette di vedere l'immagine sul vetro smerigliato sempre alla massima apertura (un po' come le reflex) dato che il diaframma si chiude al valore definito solo al momento dello scatto.
Le ottiche DB sono meno costose sia perché non hanno l'otturatore sia perché sono ottiche non compatibili con altri sistemi e quindi con meno mercato.
Va da sé che con l'otturatore sinar sono utilizzabili anche le ottiche con altri otturatori, basta lasciarne uno sempre aperto e utilizzare l'altro per l'esposizione.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 10/08/2022, 0:24
da teofilatto
chromemax ha scritto: ↑09/08/2022, 16:31
teofilatto ha scritto: ↑09/08/2022, 12:20
chromemax ha scritto: ↑08/08/2022, 21:35
Se poi si vuole essere totalmente legati al marchio allora il sistema di ottiche+otturatore Sinar DB è di una comodità ed esclusività totale: un unico otturatore per tutte le ottiche che vanno appositamente montate su apposita piastra e compatibili solo col sistema Sinar DB comprensivo di simpatico rimando che automaticamente chiude l'otturatore quando si inserisce lo chassis per scattare la foto.
Interessante.
Fatemi capire, il sistema obiettivo + otturatore nel grande formato è disgiunto. Ad es, ci si procura gli otturatori Copal 0, 1 e 3, di diverse dimensioni per focali da grandangolo a tele, e poi ci si accoppiano gli obiettivi che si vuole. Nel caso del Sinar DB prenderei un singolo otturatore che va bene per tutti gli obiettivi. Ho capito bene?
Non è proprio così semplice, gli otturatori tipo copal, compur, ecc, hanno anche il diaframma. Ora il valore di diaframma è relativo alla lunghezza focale per cui la scala dei valori, che va avvitata vicino alla leva, deve essere specifica per la lunghezza focale. Se tolgo un copal 3 da un nikkor-w 240mm e lo monto su uno Schneider 360mm, devo cambiare anche la pecetta con la scala di valori del diaframma, altrimenti l'f/22 impostato sarà in realtà (la tiro lì, non sto a fare i conti, fa troppo caldo) un f/28.
Il Sinar DB è un singolo otturatore che si monta tra il soffietto e il lato interno della standarta anteriore. Spostando l'otturatore sul corpo macchina le ottiche ne
sono prive ma devono essere montate su apposita piastra DB che integra il diaframma e il relativo leveraggio di chiusura del diaframma stesso, dato che il valore "effe" si imposta dall'otturatore stesso (e anche qui vedi discorso fatto sopra, il diaframma va tarato se si montano i noccioli ottici di un obbiettivo su una piastra sinar DB di cui non si conosce la provenienza) .
Inoltre il sistema DB permette di vedere l'immagine sul vetro smerigliato sempre alla massima apertura (un po' come le reflex) dato che il diaframma si chiude al valore definito solo al momento dello scatto.
Le ottiche DB sono meno costose sia perché non hanno l'otturatore sia perché sono ottiche non compatibili con altri sistemi e quindi con meno mercato.
Va da sé che con l'otturatore sinar sono utilizzabili anche le ottiche con altri otturatori, basta lasciarne uno sempre aperto e utilizzare l'altro per l'esposizione.
Sempre più intrigato da questo sistema DB.
Scusa ma sono duro di comprendonio e preferisco chiedere rischiando di fare la figura del tonto piuttosto che rimanere nel dubbio. Quindi, c'è un otturatore DB unico che si monta tra corpo e standarda anteriore( tipo questo
https://www.ebay.it/itm/165179552979?mk ... media=COPY) poi ogni lente deve avere la propria piastra con il diaframma. Corretto?
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 10/08/2022, 0:41
da chromemax
Si giusto
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 10/08/2022, 8:50
da teofilatto
Perfetto, grazie.
Non ho perso tempo, sono già in trattative per un Sinar P..... Molto probabilmente tornerò a disturbarvi
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 11:03
da tykos
aggiungo: le ottiche montate su piastra DB costano parecchio meno delle analoghe su otturatore, ma l'otturatore Sinar attualmente va sui 350-500 euro se non ricordo male, quindi potrebbe valere la pena se uno pensa di farsi un corredo completo di ottiche, altrimenti per 2-3 forse no.
Poi l'otturatore sinar ha meno tempi disponibili (non che di solito si usino troppo quelli veloci, ma tant'è), e d'altronde ha il vantaggio che è un solo oggetto da revisionare/tarare invece che tutte le lenti.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 12:03
da teofilatto
Ciao @tykos , grazie per il commento.
In realtà l'otturatore Sinar lo trovi dai 500 in su, purtroppo....una follia: ho visto che costava praticamente la stessa cifra nuovo. Ora mi metto alla ricerca anche di quello.
Il banco ottico arriva con quattro obiettivi, per cui potrebbe starci no?
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 12:08
da tykos
se il banco ha già 4 obbiettivi su sinar db allora corri a comprare l'otturatore: già solo lo sbattimento di venderli e ricomprarli su copal/compur fa passare la voglia e si spenderebbe un patrimonio.
Il mio era un ragionamento partendo da zero dotazione e dovendo cercare tutto.
Ah: se non ricordo male l'otturatore sinar chiedeva uno scatto flessibile proprietario? potrei sbagliare ma nel caso occhio che sia compreso.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 12:23
da teofilatto
tykos ha scritto: ↑12/08/2022, 12:08
Ah: se non ricordo male l'otturatore sinar chiedeva uno scatto flessibile proprietario? potrei sbagliare ma nel caso occhio che sia compreso.
Si credo sia così. Speravo che fosse completo anche dell'otturatore, so già che sarà una ricerca penosa e passeranno settimane prima di trovarne uno a prezzi cristiani...
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 12:30
da tykos
c'è Uchinomi Camera (lui in realtà credo sia indiano, si chiama Kumar con cognome improbabile) che sta in giappone e ha sempre un treno di roba grande formato a prezzi giusti, non stracciati ma corretti.
Io gli ho comprato 10 chassis a un ottimo prezzo (anche dopo dogana) e qualità decente, come descritto, spedizione in tipo 3 giorni scarsi. (chissà perché in italia gli chassis vengono venduti a 25-30 euro l'uno, nel resto del mondo tipo 10 euro...)
Prova a chiedergli se ne ha uno, aggiungi il 30-40% per la dogana e vedi quanto salta fuori. Lo trovi sui forum o su facebook, spesso ha molta più roba di quella che pubblica.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 14:07
da teofilatto
tykos ha scritto: ↑12/08/2022, 12:30
c'è Uchinomi Camera (lui in realtà credo sia indiano, si chiama Kumar con cognome improbabile) che sta in giappone e ha sempre un treno di roba grande formato a prezzi giusti, non stracciati ma corretti.
Io gli ho comprato 10 chassis a un ottimo prezzo (anche dopo dogana) e qualità decente, come descritto, spedizione in tipo 3 giorni scarsi. (chissà perché in italia gli chassis vengono venduti a 25-30 euro l'uno, nel resto del mondo tipo 10 euro...)
Prova a chiedergli se ne ha uno, aggiungi il 30-40% per la dogana e vedi quanto salta fuori. Lo trovi sui forum o su facebook, spesso ha molta più roba di quella che pubblica.
Ho visto il sito. Al momento non compare nulla della Sinar. Gli mando una email. Grazie per la segnalazione!
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 14:15
da tykos
lascia stare il sito, non c'è nulla dentro. Pubblica gli annunci su facebook o sui soliti forum stranieri, ma secondo me ha molta più roba di quello che pubblica.
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 12/08/2022, 14:23
da teofilatto
tykos ha scritto: ↑12/08/2022, 14:15
lascia stare il sito, non c'è nulla dentro. Pubblica gli annunci su facebook o sui soliti forum stranieri, ma secondo me ha molta più roba di quello che pubblica.
Si infatti per curiosità o cercato altre cose e trovato nulla
Ok, mi toccherà riesumare l'account di facebook....
Re: Informazioni banco ottico 4x5 da studio
Inviato: 13/08/2022, 14:15
da teofilatto
Banco ottico ed obiettivi (più 2 chassis, soffietto per grandangolo, dorso polaroid, maschera per 6x9, Minolta flashmeter iii e valigia) arrivati. Ora vado in cerca dell'otturatore DB. Uchinomi ha risposto ad una mia mail dicendo che ne ha uno e sono in attesa della sua proposta..