Analogica.it

Vedo che tutto è fermo da maggio e che uno degli ultimi tentativi fu quello di aggiungere al gioco delle Cartoline la possibilità di esporle in una galleria... Boh, sarà stata l'estate di mezzo ma mi sembra tutto misteriosamente svaporato.

Io non ho mai partecipato anche perchè la modalità a tema mal si incastrava con il limitato tempo che ho a disposizione.

Mi sarebbe piaciuto di più un funzionamento come quello di Apug, dove vengono prefissati 3 "round" quadrimestrali (http://www.apug.org/forums/forum179/697 ... hange.html), a tema libero, con nessun vincolo (BN, colori, grandi, piccole, diverse tecniche di stampa, anche digitali, imbustate, incorniciate, vere e proprie cartoline, eccetera).
In ciascun round viene dato 1 mese per le sottoscrizioni, 2 mesi per stampa e spedizione e 1 ultimo mese per i commenti. La particolarità è che ciascun partecipante spedisce 1 cartolina a tutti gli altri partecipanti (se sono 10 ne spedisce 10), cosicchè ciascun partecipante alla fine riceva le Cartoline di tutti gli altri partecipanti.
Su Apug ciascun partecipante può limitare il numero di spedizioni per evitare di dover spendere troppo tempo e soldi a fare 40-50 copie della stessa immagine. Per semplificare all'inizio limiterei il numero di partecipanti a 15-20 chiedendo a tutti di spedire tante copie quanti sono i partecipanti.
Gli unici obblighi sono quelli di segnare sulle cartoline il numero di round e il proprio nome e account del forum. Sono sempre gradite indicazioni sulle tecniche/materiali di ripresa, sviluppo e stampa.
L'organizzatore del round riceve in PM le iscrizioni con il dettaglio dell'indirizzo. Terminata la sessione di iscrizione invierà un PM a tutti i partecipanti con tutti gli indirizzi.

Secondo me una modalità così semplificata (più americana e meno bizantina) è più facile da gestire, consente a tutti di andare a ripescare anche vecchi negativi e di stare nei tempi programmati. Inoltre a me farebbe molto piacere tenere le stampe dei round.

Se a qualcuno interessa ancora si può tentare la "rianimazione" di questo gioco. Ciao

Andrea

Sono favorevole a ogni iniziativa di confronto di un forum cosicchè non rimanga solo un forum di parole.
Ho partecipato a 2 Cartolone ed è stato sicuramente bello e utile vedere le stampe di altri.
Secondo me la formula che proponi ha meno problemi di gestione e tempi obbligatori fissati che impongono quindi una fine certa e una semplificazione in termini di arrivo di foto. Oltretutto se un utente decide dopo di non partecipare, non essendo una catena, non c'è nessun problema nel proseguio dell'iniziativa.
Il vecchio sistema imponeva poi un giro di corrieri incredibile : 10 utenti = 10 spedizioni a catena sequenziale con tutti i rischi di perdita, mancata ricezione, indirizzo errato ecc.
Il tema libero ha vantaggi indiscussi sulla partecipazione degli utenti visto che non esistono limiti per la partecipazione, limiti ai quali anche io con alcuni temi ho trovato e infatti non ho potuto partecipare. Limiti soprattutto di tempo se il negativo era da fare apposta e magari nel momento in cui il lavoro non ti fa uscire fuori con la macchina a scattare.
Però caso mai uno dei 3 round potrebbe essere a tema.

Insomma mi sembra un ottimo punto di partenza per riattivare una cosa molto buona del forum.
La cosa però che reputo importante è l'organizzazione!
Secondo me deve essere affidata ad un utente e a lui rimane la gestione del tutto per ogni sessione.

Le porposte che farei io in aggiunta sono :

- Lascerei libera la dimensione delle stampe. Personalmente non stampo sotto al 24 x 30 perchè reputo che sia il formato minimo per osservare una stampa, ma essendoci in gioco il fare 10 - 15 stampe non si può obbligare (viste le spese) a fare 10 - 15 24 x 30.
- Non essendo un concorso a premi, ma un'iniziativa di crescita reciproca obbligherei a scrivere tutti i dettagli utili possibili oltre che sulla stampa anche sul trattamento del negativo.
- Come già detto sopra valutare anche se uno dei 3 round possa essere a tema (scelto dall'organizzazione).
- Eliminerei la variabile di stampe digitali perchè onestamente non mi sembra il luogo idoneo, non per razzismo, ma non porterebbero nessun confronto costruttivo al forum.

Insomma io ci sto e sarebbe un'ottima iniziativa!

Matteo

Io ho rinunciato per mancanza di rispetto di taluni partecipanti verso gli altri. Si aggiunga un disinteresse di tanti che avrebbero potuto partecipare in modo più che attivo mentre manco anno scritto un post.
Le stampe erano "al meglio" non dozzinali quindi ogni stampa aveva dietro uno studio e un lavoro. Produrre due copie identiche (per me) sarebbe impossibile, produrne 5 impensabile, produrne 10 fantascienza.
Una proposta del genere (se ho ben capito) costringerebbe a produrre più di 10 stampe "al meglio" con un dispendio di tempo che relegherebbe le mie stampe a ritagli del poco tempo libero che dedico a stampare. Se s'intende invece produrre 10 stampe dozzinali penso che venga meno qualsivoglia scopo propedeutico e scommetto che sarebbero sempre i soliti a spedire a chicchessia.

impressionando ha scritto:Io ho rinunciato per mancanza di rispetto di taluni partecipanti verso gli altri. Si aggiunga un disinteresse di tanti che avrebbero potuto partecipare in modo più che attivo mentre manco anno scritto un post.
Le stampe erano "al meglio" non dozzinali quindi ogni stampa aveva dietro uno studio e un lavoro. Produrre due copie identiche (per me) sarebbe impossibile, produrne 5 impensabile, produrne 10 fantascienza.
Una proposta del genere (se ho ben capito) costringerebbe a produrre più di 10 stampe "al meglio" con un dispendio di tempo che relegherebbe le mie stampe a ritagli del poco tempo libero che dedico a stampare. Se s'intende invece produrre 10 stampe dozzinali penso che venga meno qualsivoglia scopo propedeutico e scommetto che sarebbero sempre i soliti a spedire a chicchessia.

Paolo il dubbio delle 10 stampe tutte uguali ce l'ho anche io, ma se serve per non far finire un'ottima iniziativa ci potrei passare sopra. Cosa proponi te? Miglioreresti il vechio sistema? Hai qualche altra idea?

Matteo

svarfi ha scritto:Le porposte che farei io in aggiunta sono :

- Lascerei libera la dimensione delle stampe. Personalmente non stampo sotto al 24 x 30 perchè reputo che sia il formato minimo per osservare una stampa, ma essendoci in gioco il fare 10 - 15 stampe non si può obbligare (viste le spese) a fare 10 - 15 24 x 30.
- Non essendo un concorso a premi, ma un'iniziativa di crescita reciproca obbligherei a scrivere tutti i dettagli utili possibili oltre che sulla stampa anche sul trattamento del negativo.
- Come già detto sopra valutare anche se uno dei 3 round possa essere a tema (scelto dall'organizzazione).
- Eliminerei la variabile di stampe digitali perchè onestamente non mi sembra il luogo idoneo, non per razzismo, ma non porterebbero nessun confronto costruttivo al forum.

Il mio contributo
-Il formato minimo per osservare una stampa e soggetto e funzionale all'immagine stessa. Ci sono magnifiche immagini 9x13 che meritano di essere ammirate per ore e possono essere un ottimo punto di partenza per una crescita personale. Non in secondo luogo una stampa 10x15 ha spesso difficoltà superiori a un 24x30
-I dettagli utili sono pochissimi, discutibili e non formativi. Che importanza ha se metto l'apparecchio, la pellicola, il rivelatore e la carta..... Se ti dico che apparecchio ho usato quale vantaggio puù portare alla valutazione dell'immagine. Se stampo su MCC110 piuttosto che su Ilford o foma cosa aggiunge alla stampa.... dettagli che te la possono far piacere di più o di meno?
-il tema è sempre uno stimolo per provare a fotografare cose nuove e in modo diverso. Uno stimolo alla consultazione, uno stimolo all'interpretazione, uno stimolo ad usare il cervello in modo diverso. Se stampassi solo le mie immagini "migliori" sarebbe solo un discutibile esercizio del voler mostrare agli altri quanto l'ho duro
;)

Una variante applicata su fadu e' che un partecipante spedisce ad un solo altro a tema libero.
Chi non spedisce e' bannato a vita.

O almeno m pare con le mie poche concezioni di inglese.

Le vecchie e cartoline tra utenti ectoplasmatici e spedizionieri poco attenti è per me morta per sempre.

Onore a Daniele che ha cercato di farla vivere fino in fondo con la mostra

Ciao

Marco

Aggiungo di non secondaria importanza che i dettagli di sviluppo e stampa sarebbero deleteri per chi inizia inconsapevolmente.
Scatto con Tmax100 e stampo su Adox..... espongo per tot iso e sviluppo per tot tempo..... pincopalla può pensare che facendo la stessa cosa può ottenere immagini con lo stesso timbro su carta Ilford o con pellicole Agfa dando poca importanza al contrasto di scena, alla carta.... all'ingranditore ecc....

Sono d'accordo con Paolo che il tema "a sorpresa" delle cartoline era un buon incentivo a migliorarsi.

Spingeva a fare na foto a tema anche fuori portfolio.

È tutto vero quello che dite. Ciononostante credo che più lacciuoli mettiamo minori siano le speranze di portare avanti il progetto. Su apug sono al round 35, quindi oltre 10 anni di funzionamento...

Tema libero secondo me è terribilmente sfidante: mi sentirei stupido a mandare quelli che considero i miei migliori scatti (e frustrante se ricevessi solo giudizi negativi...), e poi parteciperei a non più di un round ;-)

Sulla qualità di più riproduzioni effettivamente ho qualche dubbio, ma sarebbe soprattutto per chi affida molto alla fase di stampa e in parte superabile con una fase bagnata in batch. Pensate che quelli di apug fanno vere e proprie cartoline: carte RC o FB con il retro come se fosse una cartolina, facendole subire graffi, piegature, bolli... Poi c'è anche chi fa sofisticate stampe fine art, viraggi fra i più sofisticati, con relativi passepartout: evidentemente ne hanno il tempo e i danè.

Comunque, essendo amante del semplice, partirei da una versione base che poi potremmo aggiustare nel tempo

Andrea

impressionando ha scritto: Il mio contributo
-Il formato minimo per osservare una stampa e soggetto e funzionale all'immagine stessa. Ci sono magnifiche immagini 9x13 che meritano di essere ammirate per ore e possono essere un ottimo punto di partenza per una crescita personale. Non in secondo luogo una stampa 10x15 ha spesso difficoltà superiori a un 24x30
-I dettagli utili sono pochissimi, discutibili e non formativi. Che importanza ha se metto l'apparecchio, la pellicola, il rivelatore e la carta..... Se ti dico che apparecchio ho usato quale vantaggio puù portare alla valutazione dell'immagine. Se stampo su MCC110 piuttosto che su Ilford o foma cosa aggiunge alla stampa.... dettagli che te la possono far piacere di più o di meno?
-il tema è sempre uno stimolo per provare a fotografare cose nuove e in modo diverso. Uno stimolo alla consultazione, uno stimolo all'interpretazione, uno stimolo ad usare il cervello in modo diverso. Se stampassi solo le mie immagini "migliori" sarebbe solo un discutibile esercizio del voler mostrare agli altri quanto l'ho duro
;)

Sul formato non ho parlato di difficoltà. Ognuno può fare il formato che vuole. Io preferisco fare un 24 x 30 perchè mi sembra il più equilibrato per osservare dettagli e tecnica di stampa, poi ognuno fa quello che crede. Alla fine i gusti son gusti!

A me non interessano i dettagli che hai elencato tu in questo post e in quello successivo, ma spiegare il perchè hai stampato su MCC110 o su Ilford. Il perchè hai usato un determinato rivelatore e il perchè hai messo quel negativo su quella carta o perchè hai usato quel rivelatore per la carta. Questo intendo, non gli "EXIF" (passatemi il termine digitale) che non dicono nulla. Non vorrei sapere la lente, la macchina, ecc. non m'importa. Poi questo è quello che penso io.

Il tema sono certo che invogli a scattare, ma forse proporre un tema libero 1 o 2 volte su 3 potrebbe essere il viatico per far invogliare le persone a partecipare.

Qui ad esempio il post di commenti all'ultimo round di apug:
http://www.apug.org/forums/forum179/145 ... ack-5.html

Come vedete gli eventuali dettagli tecnici emergono se c'è curiosità da parte dei fruitori e disponibilità da parte dell'autore. Insomma anche su questo punto l'assenza di vincoli mi sembra che porti ugualmente ai risultati sperati

Andrea

Si certo! Eventualmente si possono discutere in seguito sul forum. Non è necessario scriverli.
In fondo una prova la si può sicuramente fare.

Ripensando al tema.
Se vedo un bel ritratto di un utente, io che non ne faccio, perchè non dovrei essere attratto dalla voglia di farlo anche io? Anzi, forse è proprio guardando le opere degli altri che potrebbe venirmi la voglia. No?

Andrea,
Non h voglia di leggere la pagina di apug che hai postato però se se convinto di quello che scrivi detta le nuove regole delle nuove cartoline.

Che le cartoline siano con te
Marco

La notte porterà consiglio (e consigli per chi fa le ore piccole). Io a quest'ora crollo, notte

Andrea

svarfi ha scritto:A me non interessano i dettagli che hai elencato tu in questo post e in quello successivo, ma spiegare il perchè hai stampato su MCC110 o su Ilford. Il perchè hai usato un determinato rivelatore e il perchè hai messo quel negativo su quella carta o perchè hai usato quel rivelatore per la carta. Questo intendo, non gli "EXIF" (passatemi il termine digitale) che non dicono nulla. Non vorrei sapere la lente, la macchina, ecc. non m'importa. Poi questo è quello che penso io..

La risposta sta nella precedente.
Informazioni utili non riguarderebbero rivelatori o carte ma informazioni sul contrasto in ripresa disegnando le zone sulla stampa..... magari coadiuvati dal proprio regolo mostrare i toni resi su carta.... le mascherature/bruciature delle zone "uscite" dal negativo o da far uscire in stampa..... interventi di sbianca ecc....

impressionando ha scritto: La risposta sta nella precedente.
Informazioni utili non riguarderebbero rivelatori o carte ma informazioni sul contrasto in ripresa disegnando le zone sulla stampa..... magari coadiuvati dal proprio regolo mostrare i toni resi su carta.... le mascherature/bruciature delle zone "uscite" dal negativo o da far uscire in stampa..... interventi di sbianca ecc....

Intendevo questo!
Poi Paolo lo sai che pensavo : Fai una stampa sola da urlo e la mandi a un'utente una volta, la volta dopo a un altro, e quella dopo a un altro ancora almeno accontenti tutti! No? Scherzo eh!

...e comunque sarebbe un supporto tecnico e non è detto che chi si trovasse di fronte a codesti dati sarebbe intenzionato a stampare allo stesso modo rincorrendo una copia perfetta.
La fotografia analogica è un po' come la musica..... la stessa canzone la si può interpretare in tanti modi indipendentemente da curve e livelli ;)

Una variante potrebbe essere ciò che tentammo anni fa spronati da Matteo. In tanti stampammo lo stesso negativo con l'intento di provare a confrontare tante carte diverse. In quel caso l'esperimento non poteva riuscire perchè ben presto mi accorsi dell'inutilità di tale confronto dato che da qualsivoglia carta di pari caratteristiche estetiche si ottiene (volendo) la stessa cosa. Il confronto che sarebbe dovuto sfociare in un raduno non andò a buon fine, o meglio... ci fu il raduno ma la faccenda del confronto non uscì del tutto e vidi addirittura taluni nascondere le stampe.
Potrebbe esserci una riproposizione in chiave d'interpretazione..... sgamando il confronto tecnico ci si impegni sotto l'aspetto estetico interpretativo magari distribuendo ad ogni partecipante una serie di negativi uguali scattati da utenti diversi. Insomma Tizio Caio e Sempronio scattano ognuno tre immagini diverse ma di tema coerente in dodici copie da spedire a dodici partecipanti. Lo stampare immagini d'altri è piuttosto formativo sia sotto l'aspetto tecnico che interpretativo.

impressionando ha scritto:Una variante potrebbe essere ciò che tentammo anni fa spronati da Matteo. In tanti stampammo lo stesso negativo con l'intento di provare a confrontare tante carte diverse. In quel caso l'esperimento non poteva riuscire perchè ben presto mi accorsi dell'inutilità di tale confronto dato che da qualsivoglia carta di pari caratteristiche estetiche si ottiene (volendo) la stessa cosa. Il confronto che sarebbe dovuto sfociare in un raduno non andò a buon fine, o meglio... ci fu il raduno ma la faccenda del confronto non uscì del tutto e vidi addirittura taluni nascondere le stampe.
Potrebbe esserci una riproposizione in chiave d'interpretazione..... sgamando il confronto tecnico ci si impegni sotto l'aspetto estetico interpretativo magari distribuendo ad ogni partecipante una serie di negativi uguali scattati da utenti diversi. Insomma Tizio Caio e Sempronio scattano ognuno tre immagini diverse ma di tema coerente in dodici copie da spedire a dodici partecipanti. Lo stampare immagini d'altri è piuttosto formativo sia sotto l'aspetto tecnico che interpretativo.

Era stato proposto, non mi ricordo da chi, anche qui su Analogica infatti io ho ancora i 12 negativi tutti uguali da spedire! Anche quella si che sarebbe una bella iniziativa! È che molti temono il confronto... Forse perché si è persa l'umiltà dell'imparare e il coraggio del mettersi in gioco per imparare, ma se si rimane "semplicemente" osservatori e non ci si mette la faccia non s'impara nulla men che meno leggendo e basta...

Questa proposta di Andrea la vedo positiva per invogliare gli utenti a stampare e a confrontarsi. Sicuramente è migliorabile, ma potrebbe essere un inizio.


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Io qualche stampa la regalo volentieri e/o volentieri farei un negativo in molteplici copie.

Facciamolo.

Ero presente anche io all'incontro dove confrontammo la famose "rose di Matteo", era stata un'idea stimolante e divertente, e ricordo anche io che qualcuno nascose le proprie stampe. Fu in quell'occasione, che vedendo invece le stampe di Paolo e di Tommaso mi resi conto di essere una capra e questo fu uno stimolo potente. Il web addormenta le menti e fa credere di essere preparati quando non lo si è, quindi ben venga l'iniziativa, sarei felice di partecipare, con entusiasmo e voglia di condividere (davvero) i risultati.

Rilancio... ma preparare una mostra?
Magari poi non l'appendiamo da nessuna parte ma tutto il lavoro di preparazione, la produzione di stampe coerenti tra di loro, la possibilità di ricevere correzioni da chi ha occhio e tentare di avvicinarsi ad una stampa di qualità, tutto il lavoro di presentazione (incollaggio, spuntinatura, pass, cornice, ecc).

DanieleLucarelli ha scritto:Rilancio... ma preparare una mostra?
Magari poi non l'appendiamo da nessuna parte ma tutto il lavoro di preparazione, la produzione di stampe coerenti tra di loro, la possibilità di ricevere correzioni da chi ha occhio e tentare di avvicinarsi ad una stampa di qualità, tutto il lavoro di presentazione (incollaggio, spuntinatura, pass, cornice, ecc).

mica è detto

So di un posto, a Bologna, dalle parti di via Zanardi che...

Ogni lunga marcia comincia con un piccolo passo... Ecco il mio.

Propongo di partire da una versione base:

Come funziona: vengono previste 3 sessioni annuali di cartoline, di cui 2 a tema libero e 1 a tema imposto. Gli iscritti sono massimo 15 (+ l'organizzatore). I nuovi iscritti alle successive sessioni avranno precedenza su quelli delle sessioni precedenti, in modo da far partecipare tutti. Nella fase di iscrizione (1° mese) gli aspiranti inviano all'organizzatore della sessione un PM indicando il proprio indirizzo. L'organizzatore apre apposito thread sotto Cartoline dove indicherà il numero di sessione e la lista man mano aggiornata dei partecipanti. L'ultimo giorno del mese chiude l'iscrizione; gli iscritti riceveranno in PM dall'organizzatore l'elenco di tutti gli indirizzi. A questo punto ciascun partecipante avrà 2 mesi di tempo per far pervenire una sua stampa a tutti gli altri partecipanti (potenzialmente 15 stampe e altrettante spedizioni). Nel corso di questi 2 mesi ciascun partecipante potrà intervenire nel thread per commenti, critiche, domande, eccetera.
Soggetti e materiali: i soggetti e i materiali sono completamente liberi. E' solo richiesto che la fotocamera che ha realizzato l'immagine sia analogica, mentre la stampa potrà essere su qualsiasi supporto e con qualsiasi tecnica. La stampa deve essere corredata obbligatoriamente delle indicazioni: nome/nick dell'autore e Numero di sessione.
Quando: partirei nel 2016 con il seguente calendario:
Sessione 1: iscrizioni a gennaio 2016, stampe e spedizioni a febbraio-marzo, commenti fino a fine aprile. Tema libero. Organizzatore: darkrat
Sessione 2: iscrizioni a maggio 2016, stampe e spedizioni a giugno-luglio, commenti fino a fine agosto. Tema imposto dall'organizzatore. Organizzatore: da definire
Sessione 3: iscrizioni a settembre 2016, stampe e spedizioni a ottobre-novembre, commenti fino a fine dicembre. Tema libero. Organizzatore: da definire

Direi che possiamo cominciare così e poi aggiustare il tiro se qualcosa non andasse bene. Che ne dite?

Penso che le proposte siano suddivise in 3 iniziative diverse :

1) Paolo, Andrea (Silverprint) e Sandro che consiste nello stampare tutti un negativo in molteplici copie (tante quante chi decide di partecipare) e poi ritrovarsi per confrontare le stampe/interpretazioni di ognuno.
2) Daniele che consiste nel produrre nel tempo una serie di immagini coerenti per farne diventare una mostra (come dice giustamente Bafman anche e soprattutto da appendere).
3) Darkrat che consiste in quanto suscritto.

Secondo me sono tutte e 3 iniziative interessanti e potrebbero essere fatte indistintamente l'una dall'altra.
Forse si può accorpare l'idea di Daniele con quella di Darkrat ma va deciso bene chi decide chi e cosa.

Se dovessi però sceglierne una, opterei per lo stampare tutti lo stesso negativo per poi incontrarsi e confrontare! Sarebbe veramente costruttivo e accrescitivo! Ma ci pensate alla possibilità di poter vedere insieme la propria stampa (nel mio caso ciofeca) con quelle di Silverprint, Paolo e Sandro? Penso che sia un'occasione irripetibile e soprattutto veramente interessante!

Comunque sto con quello che verrà deciso, ma secondo me finisce che ognuno propone una cosa e alla fine non si parte con niente. Quindi, Moderatori "moderate" una decisione con Etrusco e cominciamo!!!
Se poi viene deciso di fare come propone Darkrat mi va bene lo stesso eh, anche se proporrei di fare solo stampe analogiche e non digitali...

Vedo solo ora la discussione e quindi faccio le mie considerazioni e le mie proposte.
Fare "N" copie e quindi "N" spedizioni lo trovo costoso ed oneroso, preferirei la vecchia catena rafforzata pero' dallo scambio privato di SMS o Whatsapp con spedizioni Tracciate.
Il tema per ogni sessione lo proporrei e lo sceglierei condividendolo sul forum, il tema libero non mi dice niente.
Bianco e nero o colore e formato possono essere liberi, eventualmente stabigliamo solo dei limiti max e min.
Proporrei di spedire la propia stampa con anche il negativo, cosi' uno vede molto di piu' sul lavoro degli altri, e non solo si puo' anche provare a stampare il negativo degli altri per confrontare i lavori, eventualmente il negativo torna al mittente con le copie fatte da altri.
Marco

bella io, ci starei, mi piacerebbe vedere le stampe di chi e' capace..... ma solo a tema, almeno scatterei qualche foto diversa dalle solite.... formato tra il 10x15 ed il 24x30.... io dico 24x18! godibile ed abbastanza economico!

Anche a me piacerebbe la proposta 1 (negativo uguale per tutti) però sarei limitato dalla mia attrezzatura che è solo per il 35 millimetri.

Sono tutte proposte molto interessanti ma secondo me difficili da realizzare. Ho come l'impressione che facciano la fine delle precedenti iniziative...

L'americanata da me proposta era realizzabile nei miei limiti di tempo come organizzatore. Queste altre necessitano di più tempo e dedicazione. Aspetterò che qualcuno si faccia avanti per organizzarle.

Andrea

Il limite maggiore delle cartoline, per me, era la mancanza di una fase di analisi/critica delle stampe.
Nella migliore delle ipotesi venivano buttati sul forum giudizi anche molto diversi tra loro senza che ci fosse un tentativo di arrivare ad una visione comune lasciando quindi l'autore nell'assoluto dubbio.
Quando anche i giudizi fossero stati concordi non c'è mai stata una seconda fase dove l'autore tenta di correggere il tiro con la produzione di una nuova stampa e una seconda fase di giudizio ma si passava al tema successivo.

Mi pare più formativo un percorso che porta dall'idea alla stampa finita e incorniciata dove tutte le fasi vengono analizzate e rimesse in discussione in modo da capire dove sono i problemi.

Per far questo occorrono prima le idee (si discute e condivide un tema [volendo fare un lavoro di gruppo]), poi le bozze (qualche scatto per vedere se riusciamo a far "vedere" quell'idea), infine tutti i passaggi tecnici che servono per mettere nel modo migliore un negativo reale su carta.

DanieleLucarelli ha scritto: Mi pare più formativo un percorso che porta dall'idea alla stampa finita e incorniciata dove tutte le fasi vengono analizzate e rimesse in discussione in modo da capire dove sono i problemi.
.

Trovo l'idea interessante ed impegnativa, ma la trovo difficile da realizzare a livello transnazionale , occorre organizzare un flusso di lavoro leggero ed efficace altrimenti il gioco non parte.
Proverei a tradurre l'idea in questi termini:
Una volta discusso il tema "Tizio" spedisce;
.....la cartolina
.....una scheda tecnica definita in un Template
.....il negativo
al collettore "Caio", Caio guarda la foto di Tizio ma trova che il contrasto non e' di suo gusto, ristampa la cartolina e da inizio alla catena spedendo a "Sempronio", Sempronio trova che la cartolina di Caio potrebbe essere croppata diversamente, stampa e fa proseguire la catena, fino a che giunge al termine della catena ad "Andrea".
Andrea incornicia organizza ed espone quello che ormai e' diventato un "Prodotto" e che ha un "costo" che deve essere condiviso dai partecipanti.
Il prodotto quindi viene esposto fra i vari Luoghi dove i partecipanti risiedono.
Considerazioni:
Tizio vedra' l'interpretazione della sua foto di Caio durante la catena, ma potrebbe vedere l'interpretazione di Sempronio solo durante l'esposizione nella sua citta', comunque la condizione di "rimettere in discussione" la sua foto e' soddisfatta.
Il ciclo cosi' concepito sarebbe certamente lungo, dal concepimento del "Tema" all'esposizione ci potrebbe volere un anno.
Visto l'impegno proporrei non piu' di 4 sessioni all'anno.
La pubblicazione delle foto sul "web" deve avvenire solo quando l'esposizione ha inizio.
Nel siti dove si espone e' presente il "Link" della discussione che ha portato il processo di lavoro al prodotto finito.
Le immagini ed i provini "digitali" possono circolare solo nei messaggi privati.
NON sono ammessi i "permalosi" , lo spirito di partecipazione deve essere critico e costruttivo.
Spero di non essere stato troppo prolisso.
Marco

Aggiungo ancora:
L'immagine prima di essere stampata e spedita potrebbe essere valitata da un collegio giudicante che riceve privatamente la scansione del negativo.
Marco

Salve... Notoriamente non intervengo molto ma vi assicuro seguo molto il forum. Trovo queste iniziative molto stimolanti... Perché fanno maturare il passaggio da teorico a concreto fondamentale ne
Questa iniziativa non mira ad un vincitore credo nè ad una competizione...ma almeno a mio avviso a stimolare al confronto tra utenti non in forma di gara bensì di opinioni che vadano oltre il telematico/forum ma a parlare con una stampa in mano... Cosa inevitabilmente difficile anche in questa piazza che si chiama "analogica".
A me interesserebbe molto ricevere una cartolina da un utente con la propria visione e la propria tecnica piuttosto che limitarmi a commentare una immagine digitalizzata e postata sul forum... Significherebbe a mio avviso sposare a pieno l'idea analogica del discutere di una stampa piuttosto che di un file...
Sarei poi libero di contattarlo x ulteriori info come lui di fare lo stesso con me...
Lo trovo stimolante.
Chiaro che sarà impossibile accordare 100teste... Quindi potrebbe essere belle iniziare anche soli in 3 o 5 o anche 15 e vedere dove si arriva. Potrebbe andare avanti ampliarsi o eclissarsi nel nulla... Ma chi può dirlo?
Io ci sarei a provare... Sarebbe uno stimolo a stampare bene ed a vedere altre stampe frutto di impegno.
Bella idea!

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Ps Scusate qualche errore e qualche frase insensata ma da cellulare non è semplice ;)

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Il fatto è che quando un progetto è così complicato che devi leggere due o tre volte per capire, è inesorabilmente destinato a naufragare sulla diga foranea, appena fuori dal porto.
Secondo me la cosa deve essere semplice, anzi, semplicissima.

Concordo con Sandro, se già è laborioso capirlo figuriamoci a farlo, sapendo poi come è andata a finire in passato.
Per me le iniziative fattibili sono quelle proposte da Sandro e da Darkrat, ma la migliore è la prima.


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Ormai mi sono perso nelle proposte... Resta mia opinione che se qualcuno voglia farsi carico di una proposta fattiva non d'Elba aspettare ed aspettarsi la totale condivisione. E poi ripeto che anche se un progetto possa iniziare con 3 o 15 persone non significa che non sia una bella iniziativa... Chiaro è che quanto più semplice sia l'iniziativa più probabilità ci sono di avere un alto numero di adesioni. Secondo me vale la pena provare...

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questa cosa delle cartoline mi piace, vorrei poter partecipare, sarebbe bello scambiarsele semplicemente tra di noi, l'oggetto cartaceo, il manufatto, restano l'anima della fotografia analogica. Non si potrebbe cominciare con una semplice lista dei partecipanti con gli indirizzi su un post chiuso vivibile solo a noi? Una semplice postcardlist

Visto che qualcuno potrebbe partecipare apro un nuovo thread per raccogliere le pre-iscrizioni di un primo giro di cartoline da cominciare a gennaio. Se ci sono i numeri mi impegno a gestirlo.

Vorrei sapere dai moderatori del subforum se sia possibile "pubblicizzare" l'iniziativa anche su subforum più popolari, nonostante sia fuori argomento: molti infatti non sanno nemmeno dell'esistenza di questa sezione.

Grazie, ciao

Ho visto il nuovo thread e la prima domanda che mi viene in mente è: e dopo?
Ovvero: mi iscrivo, faccio 10 stampe (possibilmente uguali) di una foto che mi piace e la mando a 10 persone. E poi cosa succede? Il feedback non è obbligatorio...una discussione in merito alle scelte di stampa di ognuno non è prevista...quindi mi chiedo: e dopo?

A mio parere cosa diversa sarebbe quella di far girare un negativo uguale a n soci che si imoegnano ad interpretarlo in cmera oscura...oppure, e per me sarebbe il top, un bel raduno con presentazione quasi obbligatoria di un piccolo portfolio su tema a piacere oppure prefissato...

Così come impostato, a meno di fraintendimenti miei, non ne vedo un gran significato

Siamo pur sempre in una sezione che si chiama giochi e non didattica...

A che pro? Divertimento

Andrea

Mi sa che hai frainteso...il divertimento non è in dubbio e la didattica non c'entra un accidente...la domanda è: dopo che si fa?
Se mi chiedi di fare una foto, stamparla e inviarla a n persone mi chiedi un impegno quindi mi sembra legittimo chiedere dopo cosa succede, altrimenti si inizierebbe un giro di n x n fotografie con lo stesso valore che avrebbero postandone la scansione su facebook (anzi no perchè in quel caso un minimo di feedback lo si avrebbe e i costi sarebbero deammaticamente abbattuti)
non mi sembra un punto tanto fuori luogo se si vuole evitare quel che parrebbe essere già accaduto e che riporti tu nel titolo del topic ;)

È un test, vedremo...
A me basta inviare e ricevere qualche cartolina, come si faceva un tempo, senza grandi pretese. Così funziona da anni su altri forum e se vai a darci un'occhiata ti accorgi che lo spirito è proprio quello del divertissement, della distrazione. Poi nulla toglie che tu possa proporre sistemi alternativi, giochi diversi con finalità più precise. Ad esempio la stampa dello stesso negativo mi pace moltissimo.
I feedback ci saranno sicuramente, ma non sono obbligatori.
Ciao

Andrea

senza un tema davvero perde di significato... non servono nemmeno quei tempi lunghi, prendo un negativo che considero buono e in un'ora ho finito che me ne faccio di un mese!

riuscire a scegliere un tema bello e stimolante per me è fondamentale.
L'antico gioco prevedeva che le foto tornassero a chi aveva prposto il tema, quindi in qualche modo si chiudeva.
Mi chiedo in quale modo si potrebbe chiudre il gioco?

Perdonatemi se mi ripeto... Ma non sarebbe meglio iniziare? Poi chi può dire dove si arriverà. Temi, argomenti, numeri, finalità... Troppe domande in questa fase secondo me.
Lo spirito concordo che deve essere e sarà il divertimento ed una cosa divertente non deve avere per forza una finalità (anche se x quanto mi riguarda già avere una idea di come stampano altre persone è una "grande" finalità... Il confrontarsi poi credo sia di ancora maggiore finalità... Ma è una mia opinione).

Un mese serve a chi domani o da oggi a 10/20/30 giorni non ha un briciolo di tempo da dedicare al progetto per 101 motivi, ma vuole comunque partecipare... E dal momento che non c'è una finalità o una scadenza appunto un mese può essere un tempo di latenza onesto. D'altronde se avessimo voluti confrontarci in istantanee avremmo utilizzato instagram... Certo però che su analogica.it suaciterebbe non poche ilarità...

Potete postare il link della sezione per le prescrizioni anche qui per cortesia?

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Non posso che concordare, ecco il link:

http://www.analogica.it/topic12193.html

Poi ripeto: propongo il tema libero soprattutto a causa delle mie esigenze di tempo, che sono forse comuni anche ad altri partecipanti. Lo scatto a tema richiederebbe tempo che non ho, pur preferendone l'impostazione.

Andrea

Benissimo darkrat, il gioco è anche stimolo a fare bene, a produrre degli oggetti belli, raffinati, vediamo

guarda dark mi iscrivo ad una condizione
foto stampate con la stampante proprio no, inaccettabile!

adrian ha scritto:guarda dark mi iscrivo ad una condizione
foto stampate con la stampante proprio no, inaccettabile!

Bene

Per le stampe digitali non mi preoccupo: chi oserebbe in questo sito?
Anche se per me resta fondamentale che il mezzo di ripresa sia analogico.

Mandami il PM con i tuoi dati. Grazie ciao

Andrea

Seguo con interesse questa discussione, se l'iniziativa verra' riproposta partecipero' come ho fatto nella prima versione.
Non aggiungero' il mio modello ce ne sono gia' a sufficienza.
Ritengo pero' che un requisito fondamentale debba essere la presenza di poche e chiare regole, affinché' queste iniziative abbiano successo.

Io ho partecipato con molto piacere ad alcune 'edizioni' passate.
Il vero punto debole è a mio parere la lentezza della catena di invii. In dieci-quindici passaggi c'è una certa probabilità (è successo) che qualcuno si tenga le cartoline per un mese, o che sbagli il destinatario e che tutto si perda, o entrambe le cose, ecc.
Insomma: la lentezza e l'insicurezza del meccanismo di spedizione a catena a mio parere potrebbero essere un po' scoraggianti...
Resto in ascolto...
NM

Un'idea formidabile, che vedo riproposta ora da qualcuno, era quella che aveva avuto Felice:
1) un utente (magari meglio un esperto) manda ai partecipanti una serie di negativi tutti uguali. Ognuno (anche l'autore del negativo!) si cimenta facendo la stampa come gli va, interpretandola con libertà. È come essere di fronte a una partitura scritta: ognuno se la suona e se la interpreta.
2) Ci si incontra e si vedono e si commentano insieme le stampa fatte. Non ci sarebbe neanche da spedir niente (tranne i negativi la prima volta).
3) A chi ha spedito i negativi, nell'incontro viene pagato il pranzo.
4) Per lasciare una traccia pubblica nel forum, qualcuno se vuole si potrebbe dopo l'incontro prendere la briga di scansionare le stampe per metterle nel forum e far vedere, per quel che si può sul web, vari modi di interpretare una stampa; nel topic si potrebbero continuare a fare commenti ad libitum.
Poche regole, semplici e chiare. Che dite?

NikMik ha scritto:Un'idea formidabile, che vedo riproposta ora da qualcuno, era quella che aveva avuto Felice [....] Che dite?

Molto d'accordo anch'io!

Ho seguito la discussione, ma non ho avuto ancora tempo di rispondere bene.
due considerazioni al volo:
1) poter confrontarsi con delle stampe in mano è fondamentale per educare la vista ai pregi e difetti di una stampa. Sennò stiamo a parlare dei profumi di un vino, senza averlo mai assaggiato.
2) il gioco deve essere molto semplice e non deve avere anelli deboli (la catena come veniva fatta nel gioco delle cartoline è troppo rischiosa. Basta un utente irresponsabile o un pacco che si perde e il giocatollo è rotto definitivamente)

Se cominciamo a giocare con la proposta "Felice", possiamo valutare in seguito come incontrarci. L'Italia è lunga e potremmo fare poi dei sottogruppi, in base a disponibilità e luogo di provenienza degli utenti che partecipano.

Che proposta interessante, grazie Andrea (darkrat) per aver aperto la discussione!

Mi è dispiaciuto tantissimo aver accidentalmente fermato l'ultimo giro di cartoline, spedendole all'utente sbagliato, e sono contenta che ci sia questa nuova iniziativa, tanto da aver già mandato un pm per iscrivermi al primo round

Ci sono tanti fattori che apprezzo in questa proposta: il tema libero, la libertà di stampare a colori o in bianco e nero, la scelta personale delle dimensioni delle cartoline, la tempistica "rilassata" -ma con una deadline per far si che la cosa non si prolunghi ad infinitum-, il fatto che tutti i partecipanti riceveranno e potranno tenere una copia di ogni cartolina...

Personalmente l'idea di stampare tutti lo stesso negativo non mi entusiasma affatto perchè non ho grande interesse nelle variazioni delle stampe, ma vedo che parecchi utenti sono interessati e non penso che le due iniziative si escludano a vicenda. Magari chi fosse interessato a questo tipo di cartoline potrebbe aprire un'altra discussione a proposito, no?

A me lo scambio di negativi interessa anche se è un gioco diverso e secondo me andrebbe creato un thread apposito.

La mia intenzione è quella di ridar vita alle cartoline possibilmente semplificandole per consentire a più persone di parteciparvi, con minori probabilità di intopparsi. Per questo la maggiore differenza è che tutti ricevono le cartoline, senza innestare una catena di invii che rischia di interrompersi o di diventare lunghissima. Sulla questione tema libero o no credo che la soluzione sia alternarle.

Ricordo a chi è interessato di mandarmi un PM con i dati per iscriversi al primo giro.

Elenco degli iscritti al Round 1, regole e FAQ sono qui:
http://www.analogica.it/pre-iscrizione- ... 12193.html

Ciao

Come dicevo, trovo molto utile qualsiasi gioco che preveda l'osservazione di stampe. Però 10 stampe tutte uguali è troppo impegnativo (in termini di tempo) per me....

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isos1977 ha scritto:Come dicevo, trovo molto utile qualsiasi gioco che preveda l'osservazione di stampe. Però 10 stampe tutte uguali è troppo impegnativo (in termini di tempo) per me....

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Puoi limitare il numero massimo di stampe, per esempio 5 o 3. In quel caso ti invierò solo 3-5 indirizzi e probabilmente riceverai meno cartoline.
Basta che lo indichi in fase di iscrizione. Ciao

Andrea

Siamo quasi a fine gennaio e le iscrizioni al primo round delle cartoline si sta per chiudere (chiuderà domenica 31 gennaio).

La notizia è che... SI FA! :-)
Sono proprio contento di questo primo risultato.

Gli iscritti al momento sono 7. Se qualcuno si volesse aggiungere deve affrettarsi perchè una volta che le iscrizioni sono chiuse invierò l'elenco degli indirizzi alle mail che mi sono state indicate dai partecipanti per attivare la seconda fase, ossia quella di stampa e spedizione. La terza fase di commenti verrà aperta in parallelo sul thread di questo primo Round di cartoline afficnhè ciascuno, dopo aver ricevuto le prime spedizioni, possa commentare le immagini.

Per qualsiasi dubbio postate qui o scrivetemi in PM. Ciao!

Vi segnalo che il round 4 (ottobre-dicembre) è aperto e aspetta un po' di iscrizioni!

Ciao