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Salve ragazzi, mi chiedevo se qualcuno ha esperienza o possiede una Minolta Autocord. Sapete dirmi se sia normale che la leva di avanzamento pellicola opponga parecchia resistenza quando si aziona? Non vorrei romperla.
Posseggo altre macchine a pozzetto oltre a reflex medio formato e tutte oppongono molto meno resistenza all’avanzamento della pellicola.
Ho gia lubrificato tutto quello a cui sono riuscito ad arrivare senza ridurre la macchina a pezzettini.

Ciao Frank,
vado a memoria perchè è un pò che non la uso, ma direi che non c'è una resistenza particolare, solo quella dovuta al trascinamento della pellicola.
Hai provato la manovella senza rullo?

Giorgio65 ha scritto:Ciao Frank,
vado a memoria perchè è un pò che non la uso, ma direi che non c'è una resistenza particolare, solo quella dovuta al trascinamento della pellicola.
Hai provato la manovella senza rullo?

Si ho provato senza la pellicola ed e' lo stesso, controllando come girano gli ingranaggi la manopola diventa piu' resistemte nel momento in cui riarma l'otturatore che in questo caso e' un Citizen . Se rimuovo l'otturatore la leva gira libera. Possibile che il meccanismo di ricarica dell'otturatore sia cosi duro???

anche la mia ha il citizen, e il caricamento dell'otturatore avviene quando riporti la manovella indietro, immagino che sia così anche sulla tua... o no?
perché in quella fase non c'è quasi attrito, solo a metà corsa circa, si sente che si sta riarmando l'otturatore.
L'avevi già usata?
Nel senso funzionava bene e si è ingrippata o è una new entry?

Giorgio65 ha scritto:
L'avevi già usata?
Nel senso funzionava bene e si è ingrippata o è una new entry?

Non l'avevo mai usata prima, ne ho trovata una in ottimo stato per caso, ma ferma da almeno 30 anni che ho dovuto lubrificare a fondo quindi e' una new entry. Comunque da quello che hai scritto (che fa attrito) probabilmente e' una caratteristica di questa macchina che la leva di carica si indurisce quando carica l'otturatore. Ho un paio di yashica mat che dopo averle lubrificate sono molto piu' fluide, questa autocord non e' cosi rifinita in questo!sinceramente mi aspettavo qualcosa di meglio fermo restando che che e'sempre un ottima macchina.

sì si sente che riarma ma niente di particolare, se è ferma da così tanto tempo magari bisogna smuoverla un pò!

Mi sa che comunque si tratta di modelli diversi, per esempio, nella mia l'otturatore si arma nel giro di "andata", infatti scatta anche se non si riporta indietro la manovella. La quale sì, è leggermente più dura nella corsa di andata che in quella di ritorno, ma niente di eccessivo. Non sono peraltro d'accordo sul paragone fatto con la Yashica, le varie Autocord sono estremamente meglio rifinite e realizzate con precisione delle Yashica, a mio avviso sono le uniche biottiche giapponesi a potersi confrontare con le tedesche.

graic ha scritto:sono estremamente meglio rifinite e realizzate con precisione delle Yashica, a mio avviso sono le uniche biottiche giapponesi a potersi confrontare con le tedesche.

Concordo sulla prima parte, le Autocord sono realizzate meglio delle Yashica, non sulla seconda, le Mamiya serie C sono macchine superiori alle Autocord.
Tornando al "difetto" di quella di Frank, non è normale l'indurimento, bisogna controllare i leveraggi del riarmo otturatore, sono sotto la piastra degli ingranaggi principali.

Si ma le mamiya C non sono assolutamente proponibili come alternative a rollei per il peso!

Ehhh, come ti sei fatto delicato, stai a guardare il kg in più o in meno

EffE ha scritto:Ehhh, come ti sei fatto delicato, stai a guardare il kg in più o in meno

graic ha scritto:Mi sa che comunque si tratta di modelli diversi, per esempio, nella mia l'otturatore si arma nel giro di "andata", infatti scatta anche se non si riporta indietro la manovella. La quale sì, è leggermente più dura nella corsa di andata che in quella di ritorno, ma niente di eccessivo. Non sono peraltro d'accordo sul paragone fatto con la Yashica, le varie Autocord sono estremamente meglio rifinite e realizzate con precisione delle Yashica, a mio avviso sono le uniche biottiche giapponesi a potersi confrontare con le tedesche.

Riguardo alla mia Autocord osservando il sistema di ricarica dell’otturatore a macchina smontata la ricarica avviene sia quando si manda la manopola in avanti e sia quando si ritira la manopola indietro e comunque la mia non scatta se non si ritira la manopola indietro probabilmente ci sono versioni diverse.
Ho fatto un paragone con la yashica mat normale (non 124) che ho sistemato da poco, che si e’ meno rifinita dell’autocord, ma che comunque ha un sistema di trascinamento e riarmo dell’otturatore che richiede meno forza.

Per mia esperienza diretta le “mat” vengono additate come rumorose e poco rifinite relativamente al rumore che emettono quando si avanza la leva di carica ma il piu ‘ delle volte cio’ e’ dovuto a cattiva manutenzione oppure alla mancanza completa della manutenzione. Le mie dopo una corretta manutenzione sono molto silenziose.

Frank ha scritto: Riguardo alla mia Autocord osservando il sistema di ricarica dell’otturatore a macchina smontata la ricarica avviene sia quando si manda la manopola in avanti e sia quando si ritira la manopola indietro

Su questo hai ragione, anche sulla mia, (E' una CDS II) costituisce il "sistema", semplice ma efficiente messo in atto dalla Minolta per fare doppie esposizioni intensionali, nel senso che fatta la prima esposizione, girando la manopola all'indietro si riarma e si può ri-scattare.

EffE ha scritto:

graic ha scritto:sono estremamente meglio rifinite e realizzate con precisione delle Yashica, a mio avviso sono le uniche biottiche giapponesi a potersi confrontare con le tedesche.

Tornando al "difetto" di quella di Frank, non è normale l'indurimento, bisogna controllare i leveraggi del riarmo otturatore, sono sotto la piastra degli ingranaggi principali.

Ho controllato , pulito e lubrificato tutti gli ingranaggi nel lato destro della macchina e non ho notato difetti, ma non sono un tecnico. A me sembra che questo otturatore citizen sia proprio duro da riarmare. Sulle vostre autocord arriva a 1/500? Questo citizen ha una vite che gira mentre sui copal della yashica mat o sui compur di altre macchine che posseggo c'e' una leva per il riarmo. A me sembra un errore nella progettazione nel rapporto dei leveraggi , oppure no. Puo darsi che e' normale e che io sia un po' paranoico comunque la macchina funziona solo che ,da quello che leggo in giro, mi aspettavo qualcosa di diverso.

L'otturatore della mia è siglato CITIZEN-MVL, arriva fino a 1/500 e si riarma solo con il movimento inverso.
Tenendo per buono quanto dice qui:
http://www.tlr-cameras.com/japanese/Minolta.html
la mia è una Autocord I, qualcuno sa se si può sostituire il vetro di messa a fuoco con uno più luminoso?

Giorgio65 ha scritto:la mia è una Autocord I, qualcuno sa se si può sostituire il vetro di messa a fuoco con uno più luminoso?

Lo schermo delle Autocord è sostituibile solo smontando completamente il pozzetto, non esistono schermi alternativi originali, bisogna ritagliare uno schermo più grande, tipo quello delle Pentax 67 o delle Mamiya RB/RZ, oppure :

http://rick_oleson.tripod.com/index-175.html

Frank ha scritto:Ho controllato , pulito e lubrificato tutti gli ingranaggi nel lato destro della macchina e non ho notato difetti, ma non sono un tecnico.

Puoi mettere qualche immagine del lavoro compiuto? per rendermi conto di che modello hai e, eventualmente, darti qualche dritta..
Grazie.

o schermo delle Autocord è sostituibile solo smontando completamente il pozzetto

ma sono le quattro vitine che si vedono attorno al pozzetto?
si possono togliere senza perdere la calibrazione della messa a fuoco?
magari basta smontarlo e dargli una bella pulita

EffE ha scritto:

Giorgio65 ha scritto:la mia è una Autocord I, qualcuno sa se si può sostituire il vetro di messa a fuoco con uno più luminoso?

Frank ha scritto:Ho controllato , pulito e lubrificato tutti gli ingranaggi nel lato destro della macchina e non ho notato difetti, ma non sono un tecnico.

Puoi mettere qualche immagine del lavoro compiuto? per rendermi conto di che modello hai e, eventualmente, darti qualche dritta..
Grazie.

Purtroppo ho gia' incollato la leatherette laterale e vorrei evitare di scollarla e incollarla di nuovo a meno che sono sicuro che e' proprio necessario. La leatherette frontale ancora non l'ho incollata ma non credo che sia di grande aiuto fare le foto a quella parte.Potrei fare un video in cui aziono la manovella e postarlo, se si puo' fare . Per capire se sono io matto oppure se e' normale un certo attrito. , intanto metto una foto per vedere il modello.

Giorgio65 ha scritto:L'otturatore della mia è siglato CITIZEN-MVL, arriva fino a 1/500 e si riarma solo con il movimento inverso.
Tenendo per buono quanto dice qui:
http://www.tlr-cameras.com/japanese/Minolta.html
la mia è una Autocord I, qualcuno sa se si può sostituire il vetro di messa a fuoco con uno più luminoso?

Smonta il pozzetto togliendo le quattro viti laterali, e controlla lo stato dello specchio, gia' che ci sei dai anche una pulita dietro all'obbiettivo superiore. Sulla mia c'era mezzo millimetro di micropolvere;L'ho smontato ho provato a specchiarmi ma non si vedeva niente.
Fai attenzione per pulire lo specchio ci vuole pochissimo a graffiarlo. Per l'argenteria dello specchio ci vuole metodo. Non e' come pulire la lente frontale di un obbiettivo.
Per Il vetro smerigliato mi limiterei a dargli due o tre soffiate con la pompetta e a non toccare la parte interna con le mani.

La fotocamera sembra una autocord III, è identica alla cds III, a meno dell'esposimetro.
Dici che hai controllato tutti gli ingranaggi sul lato leva di carica, ma hai provato a caricare l'otturatore con un cacciavite, se si, la carica era fluida o richiedeva uno certo sforzo? Solitamente i citizen mlv non hanno grossi problemi, almeno non più di altri leaf shutter, ma il sistema di carica, tipo Synchro compur per Hasselblad, se sporco, o non adeguatamente lubrificato, va incontro ad attriti, ed anche a bloccaggio, nei casi peggiori.

EffE ha scritto:La fotocamera sembra una autocord III, è identica alla cds III, a meno dell'esposimetro.
Dici che hai controllato tutti gli ingranaggi sul lato leva di carica, ma hai provato a caricare l'otturatore con un cacciavite, se si, la carica era fluida o richiedeva uno certo sforzo? Solitamente i citizen mlv non hanno grossi problemi, almeno non più di altri leaf shutter, ma il sistema di carica, tipo Synchro compur per Hasselblad, se sporco, o non adeguatamente lubrificato, va incontro ad attriti, ed anche a bloccaggio, nei casi peggiori.

Ho provato con un cacciavite e la carica era fluida , anche se ci voleva una certa forza per caricare.
Ho fatto un video magari si capisce qualcosa in piu' dura solo un minuto e mezzo.

https://www.youtube.com/watch?v=gSnkvxXiGYs



.

Giudicare la coppia necessaria all'avanzamento e carica da un video è dura inoltre sulla Minolta è impostato un tempo rapido, che impegna la molla di booster, sulla Yashica la posa a tempo.
Comunque non credo che la Autocord abbia problemi, il maggior sforzo è dovuto alla minor demoltiplica, per caricare l'otturatore ruoti la leva per circa 180°, la metà rispetto alla Yashica, a parità di resistenza meccanica ci vuole una forza doppia.

EffE ha scritto:Giudicare la coppia necessaria all'avanzamento e carica da un video è dura inoltre sulla Minolta è impostato un tempo rapido, che impegna la molla di booster, sulla Yashica la posa a tempo.
Comunque non credo che la Autocord abbia problemi, il maggior sforzo è dovuto alla minor demoltiplica, per caricare l'otturatore ruoti la leva per circa 180°, la metà rispetto alla Yashica, a parità di resistenza meccanica ci vuole una forza doppia.

Si nel video il paragone non e' corretto e tra l' altro la minolta era carica con pellicola di prova ,la yashica no.

Ringrazio tutti per le indicazioni, intanto faccio un paio di rulli questo week- end, se teniamo conto che la Minolta ha la possibilita' delle doppie esposizioni e' provabile cio ' sia un po' a scapito della fluidita' della leva, che comunque si indurisce solo nel momento che carica l ' otturatore del citizen. Appena ricapito dal mio tecnico di fiducia gli faccio dare comunque un occhiata, tanto per sfatare ogni dubbio.

Comunque, secondo me, dipende anche dall'età e dall'uso, ho visto la yashica del tuo filmato e sembra nuova di pacca, colto da curiosità ho provato anchio con una yashica 24, vecchia e segnata dalle ingiurie del tempo e la manovella mi sembra decisamente più dura di quella della mia autocord. Ho esteso un po il test empirico ad altre biottiche e .... che dire .... la regina è sempre tale. La rolleiflex anche se degli anni 50 (almeno 20 anni in più delle giappe) è la più fluida.

Riapro questa discussione per un aggiornamento, ho portato la macchina a far vedere dal mio tecnico di fiducia. Mi ha confermato che la macchina non ha nessun problema, il fatto e' che ha un sistema di ricarica che permette le doppie esposizioni quindi piu' complicato e ne consegue che l'avanzamento della pellicola 'e meno fluido o meno regolare rispetto ad altre macchine.

Non conosco la Autocord, ma mi permetto di dubitare, fortemente, dell'affermazione del tecnico, le Rolleiflex, ma non solo, permettono le doppie esposizioni, e l'avanzamento è fluidissimo, tra l'altro il meccanismo delle doppie esposizioni non è affatto complicato, un semplice ingranaggio che viene bypassato, così che la rotazione della leva di carica arma solo l'otturatore senza far avanzare la pellicola.

vngncl61 II° ha scritto:Non conosco la Autocord, ma mi permetto di dubitare, fortemente, dell'affermazione del tecnico, le Rolleiflex, ma non solo, permettono le doppie esposizioni, e l'avanzamento è fluidissimo, tra l'altro il meccanismo delle doppie esposizioni non è affatto complicato, un semplice ingranaggio che viene bypassato, così che la rotazione della leva di carica arma solo l'otturatore senza far avanzare la pellicola.

E se ti dicessi che rimuovendo l'otturatore la leva di carica gira libera; intendo una volta rimosso l'otturatore Citizen gli ingranaggi della leva di ricarica girano fluidissimi senza sforzi e che mentre l'otturatore Citizen richiede molta forza per essere riarmato, forse c'e' un errore nella progettazione della leva di questa versione ,comunque sono al 4 rullo e la macchina va che e' una meraviglia.

Frank ha scritto:E se ti dicessi che rimuovendo l'otturatore la leva di carica gira libera

Confermeresti la mia perplessità su quanto affermato dal tuo tecnico , se, ad otturatore rimosso la leva va bene, significa che non è il meccanismo delle doppie esposizioni a rendere poco fluido l'operazione d'avanzamento ;)

vngncl61 II° ha scritto:

Frank ha scritto:E se ti dicessi che rimuovendo l'otturatore la leva di carica gira libera

Confermeresti la mia perplessità su quanto affermato dal tuo tecnico , se, ad otturatore rimosso la leva va bene, significa che non è il meccanismo delle doppie esposizioni a rendere poco fluido l'operazione d'avanzamento ;)

Appena ho la possibilita' di confrontarla con un altra lo faccio, oppure appena scendo nel bel paese,purtroppo qui sull'isola verde non ho molta scelta di fotoriparatori ma soprattutto essendo poco diffusa e' difficile trovare qualcuno che la conosca. Per adesso la uso cosi' anche perche' tralasciando il discorso della leva poco fluida e' proprio un bel mezzo per fare le foto.

Purtroppo, oltre a non conoscere la Autocord, ho pochissime conoscenze anche dei Citizen, tranne quelli sul piano focale delle prime spotmatic.
Ho un Mamiya-Sekor 65/3.5, il cui otturatore Seiko era molto più duro da caricare di quelli delle altre ottiche del corredo, tra l'altro era anche più rumoroso, all'atto pratico non creava problemi, era sufficientemente preciso, quando mi decisi a revisionarlo mi accorsi che la molla di booster, quella del 1/500, sfiorava la piastra con la fresatura che impegna il perno d'impostazione dei tempi, bastò spingerla verso il basso con un cacciavite ed i difetti sparirono.
Quello in tuo possesso è stato revisionato?

Penso sia un problema di otturatore. Non conosco il citizen, mi sa che ha fatto più fortuna con gli orologi a carica solare che con gli otturatori.
Ma quello che non ho capito è come scatta il tuo .

Allego la foto del Citizen , la vite di ricarica e' quella in alto a destra con la vernice bloccante rossa, al contrario dei copal e dei compur (che ho avuto modo di usare io almeno) non ha una leva ma una vite che si gira. Questo mi fa pensare che trasferire il movimento di ricarica ad una vite invece che ad una leva sia piu' difficile da attuare e pertanto genera come risultato una leva di racarica meno fluida . E' solo una supposizione e magari e' solo su questa versione cosi' e comunque l'otturatore funziona perfettamente.

Il sistema di ricarica è il tipico utilizzato per i centrali delle ottiche intercambiabili, tipo Mamiya RB ed Hasselblad, che però non sono particolarmente duri.
Non mi pare un tipo economico, ha pure il diaframma ad 8 lame.
Non riesci a metter foto delle "interiora"?

Ma la foto del tuo è quella o l'hai presa da internet?

La foto l'ho presa da internet, piu' tardi vedo di mettere una foto dell'interno del mio citizen . Ora esco per qualche foto ;) ;)

Inserisco una foto dell'otturatore aperto .

Te le fanno pagare a pixel le immagini che carichi?

Aggiungo altre foto speriamo adesso si vede

Un bell'acrocco, più simile ai prontor che ai compur, la molla di carica, l'ho indicata con la freccia nell'allegato, è sovradimensionata, per cui richiede una coppia superiore rispetto ad otturatori di altri costruttori.