Ottica standard e lunghezza focale

Discussioni sull'etica e sulla filosofia applicata alla fotografia

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tonyrigo
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Ottica standard e lunghezza focale

Messaggio da tonyrigo »

Non appena ci avviciniamo al mondo della fotografia, quando affrontiamo il problema ottica standard (il c.d. "normale") ci viene detto che per il formato 135 questa è la lunghezza focale di 50mm.

Perchè?

Me lo chiedo perchè, seguendo la teoria della diagonale del formato, secondo la quale l'angolo di visione più corretto di una stampa è quello corrispondente alla sua diagonale, così come l'angolo di ripresa più corretto per un fotogramma è quello corrispondente alla sua diagonale, l'ottica normale sarebbe il 43mm.

Ricordo che 50 anni fa c'erano molte case che producevano dette lenti tanto come fisse che come intercambiabili.
Io stesso, MINOLTISTA da sempre, ho avuto ed ho tutt'ora dei 45mm di questa casa e di altre.

In verità erano appunto più 45mm oppure 40, ma c'erano anche i più rari 43.

Nell'immaginario collettivo invece il "normale" è il 50mm (con spinte verso visioni più strette come il 55 ed il 58 diffuso sempre in MINOLTA ed in qualche russo, per tutti l'HELIOS 44 in tutte le sue declinazioni).

Chi sa la ragione di questa scelta che immagino sia di natura commerciale?
Perchè c'è stata questa deriva verso le focali più lunghe?
E' stata LEICA, che alla fine degli anni 30' dettava legge nel nuovo formato da lei stessa inventato, ad introdurre ed imporre a tutti di fatto il 5cm?

Sono una serie di domande interessanti, tanto più che nei medi formati - al contrario - si è sempre rimasti fedeli alla regola della diagonale:
- nei 6X6 lo standard è il 80mm;
- nei 6X9 lo standard è il 105mm.

Grazie fin d'ora a chi saprà dare il suo contributo a questi interrogativi.


Sa chi sa che nulla sa, ne sa più di chi ne sa, perchè sa che nulla sa.
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user20190605

Re: Ottica standard e lunghezza focale

Messaggio da user20190605 »

- i 50 mm erano 2 pollici tondi, meglio detto: 52 mm su molte camere a telemetro.

- Non dimentichiamo 58 mm sulle prime reflex - per far meno flettere i raggi con aperture grandi, F1,2 per esempio.

- i 75 mm erano 3 pollici.

- 105 mm (4 pollici credo) sulla tua (e mia) Super Ikonta 531 6x9, corrispondono a 48-50 mm sul formato piccolo Leica.

- i 40-43-45 mm -per le fotocamere (più) compatte e piatte: c'era bisogno di focale più corta e non troppo sporgente.

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tonyrigo
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Re: Ottica standard e lunghezza focale

Messaggio da tonyrigo »

Ciao SCORDISK,

Ti ringrazio per l'intervento.

Può essere certamente una chiave di lettura corretta la Tua, ma non mi convince del tutto:

non mi spiego - infatti - come mai si usino i pollici da parte di LEICA che indica negli anni 30' la sua focale normale come 5 cm e che è tedesca e quindi utilizza il sistema metrico decimale e non quello imperiale, e questo proprio al tempo della rivalità anglo - tedesca ...

La riflessione sulle focali più lunghe dei 50mm è corretta: è un fatto tecnico.

Invece la corrispondenza del 105 sul 6X9, mi spiace contraddirti, è errata: la diagonale di quel formato è 108mm, pertanto un 105 in 6X9 ha lo stesso angolo di visione di un 42mm circa, non di un quasi 50.

Vediamo cosa ne pensano a proposito della nascita di questo standard gli altri amici del FORUM.
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user20190605

Re: Ottica standard e lunghezza focale

Messaggio da user20190605 »

Okay per le diagonali, certamente è così, come scrivi.

Siccome non hai mai dato una tua possibile spiegazione, ora mi permetto di proporre una mia.

- non tutte le fotocamere nel formato 35mm potevano tollerare un focus corto. Soltanto le fotocamere più semplici potevano essere più sottili e sui cui si ugualmente poteva installare un'obiettivo di focus più ampio: 43mm, 38mm. Per la Leica originariamente, potremmo supporre che con 50 mm tondi, avevano in mente di costruire una specie del allora "Visoflex", o che lo sviluppo si orientava in ogni caso ad un corpo non spesso, ma che si governava con le lunghezze focali degli obiettivi.

- inoltre, con le lenti da 40-ina di mm, la problematica di vignettatura era più espressa.

- E come possiamo supporre che un triplet del tipo Tessar (Elmar 50), potesse costruirsi più corto e in modo di lanciare l'immagine ad una distanza molto più corta?

- una specie di prova di questo mio ragionamento sono le prime reflex nel formato 35 mm: un obiettivo di minimo 58 mm poteva permettere l'installazione dello specchio nel tunnel fra la lente e pellicola. Gli grandangoli si potevano montare soltanto serrando in su lo specchio, perché avevano una lunga coda meteora che andava a quasi toccare il piano pellicola.

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tonyrigo
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Re: Ottica standard e lunghezza focale

Messaggio da tonyrigo »

Interessante questa Tua lettura e certamente corretta per i c.d. "normali" da 58mm per le REFLEX.

Infatti fintantoché non sono stati utilizzati i c.d. retrofocus (dei teleobiettivi invertiti, in pratica) non era possibile montare un grandangolo senza tenere sollevato lo specchio.
Negli anni 50 e 60 c'erano molti esempi del genere in casa NIKON e CANON, da quanto ricordo.
Non ricordo invece in casa MINOLTA.

Però per le RF, LEICA per prima, non era così.
LEICA faceva negli anni 30 il 35/3,5 ELMAR che era un PANCAKE, poi ha fatto subito dopo la guerra il 35/3,5 SUMMARON che era un pò più grande del ELMAR, ma lo stesso piccolino.

Entrambi i 35mm di cui sopra non erano collassabili come l'ELMAR 50/3,5 che in quegli anni era l'ottica "standard" di LEICA.

E se facevano il 35/3,5 così piccolo potevano ben fare un 43mm o giù di li.
Del resto le LEICA a vite hanno un tiraggio di 28,8 mm, per cui non è un problema montare un'ottica corta (entro certi limiti).

Con le reflex, certo, era diverso.

P.S.
Non ho dato una risposta perchè non la so!

L'argomento era proprio una mia curiosità e chissà che discutendone non impariamo tutti qualcosa, io per primo.
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user20190605

Re: Ottica standard e lunghezza focale

Messaggio da user20190605 »

tonyrigo ha scritto:Interessante questa Tua lettura e certamente corretta per i c.d. "normali" da 58mm per le REFLEX.
Ma, sai - anche in questo forum si potrebbero trovare delle considerazioni di tecnici e artigiani autorevoli - in direzione che da uno schema Tessar (triplet incollato), non si possa aspettare tanta flessione, convivenza fra una angolazione più ampia e correzzioni cromatiche e vignettatura che corregge sui limiti e che dia una copertura buona sulla pellicola. Non è uno schema "gauss" o "doppio gauss" come lo sono vari obiettivetti da incirca 40 mm - da 5 vetri incirca e sui corpi sottili. In questo senso, io mi ero basato sulle opinioni autorevoli, così come dal sito https://zeissikonveb.de/, che è magnifico, davvero. Elmar, grazie!

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tonyrigo
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Re: Ottica standard e lunghezza focale

Messaggio da tonyrigo »

Molto interessante il link.

Grazie mille!

Lo leggerò con calma.
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