Analogica.it

Sabato 10 giugno, dalle 14 alle 17, presso Punto Foto ci sarà la presentazione della pellicola Ferrania P30 alfa. Io conto di esserci, magari può essere un'occasione per incontrarci e scambiare qualche chiacchiera e vedere la nuova arrivata.
Link dell'iniziativa qui sotto:
https://www.facebook.com/events/269933856808578/
http://www.puntofoto.eu/

Grazie per la segnalazione!
Purtroppo però io non riuscirò ad andare.
Attendo il riassunto dell'incontro da chi ci andrà.. qualora qualcuno vorrà spendere due parole anche sul forum..

grazie per la segnalazione! non sono sicuro di riuscirci, ma provo a venire.

Domani sarò purtroppo impegnato col lavoro, altrimenti, un salto a Milano per quest'evento, l'avrei fatto davvero volentieri.

Quindi, la P30 esiste per davvero! Ma guarda...

FF!

E.L.

Grazie per la segnalazione, ma non ci sono

Elmar Lang ha scritto:
Quindi, la P30 esiste per davvero! Ma guarda...

FF!

E.L.

Esiste, ma per gongolare c'è tempo, molto tempo.

Caro Sandro,

non sto gongolando; solo, sto notando che la pellicola c'è e sarà presentata con prove pratiche, presso un negozio -non secondario- specializzato in materiale fotografico all'argento.

Il Sig. Bielser non è tipo da prestarsi a facili pistolotti pubblicitari.

E.L.

Sulla serietà del Sig. Bielser nulla da dire, anzi.

Proprio per questo mi augurerei che la pellicola non fosse soltanto "presentata", le presentazioni sono già state fatte dai produttori sino alla noia; mi piacerebbe che fosse descritta ed analizzata a dovere da persone competenti, per questo scrivo che è presto per gongolare.

Dai, da Genova a Milano, non c'è molta strada e le tue osservazioni potrebbero essere preziose.

Io, purtroppo, questo fine settimana lo trascorrerò da mia madre, che di anni ne ha 92 ed anche la sua assistente (odio il termine "badante") ha bisogno ogni tanto di un fine settimana libero.

Altrimenti sarei di certo a Milano.

Ci sarà Diego, la sua preparazione sensitometrica è superiore alla mia e tale da mettere in imbarazzo chiunque; mi auguro di cuore che durante la presentazione faccia qualche domanda scomoda ai produttori.
Se poi sarà presente pappagone col cappellino e la barba gialla mi auguro che qualcuno faccia un filmatino, che mi gusterò in differita con molto piacere.

Dal canto mio, curiosa assonanza, ho il papà del 1924, ma lui non vuol saperne di avere estranei tra i piedi, quindi lasciarlo solo con così poco preavviso mi risulta impossibile.

Eh, io abito a Trento, mentre mia mamma a Bassano: sarà una piccola trasferta fino da lei con mia moglie ed i bimbi. Anche lei, dopo rimasta vedova nel 2008, ha resistito fieramente, volendo vivere da sola e cavandosela pure molto bene, finché dopo alcuni rovesci di salute piuttosto gravi, nel 2013 lei per prima, si è resa conto che aveva bisogno di aiuto, dopo che esser stata d'aiuto a tanti, per lunghi anni.

Fatta questa premessa sentimentale, sono lietissimo che alla pruova delle pruove sarà presente chi sarà in grado di eventualmente mettere in imbarazzo i cairomontenottesi ed i loro rullini, magari armato di "Sensitometro di Schlafschlecht", in grado di spaccare l'ISO in 36. E davvero mi dolgo di non poter essere della partita.

Circa il look del pr di Ferrania, beh, con quel che si vede in giro, non me la sento di buttargli la croce addosso. Non lo conosco di persona, ma con tutta probabilità, può anche essere un'amabilissima persona.

Elmar Lang ha scritto: Quindi, la P30 esiste per davvero! Ma guarda...

Certo che esiste:

Sono veramente incazzato perché dovevo esserci (avevo già dato conferma a Felix) ma per sopraggiunti impegni sarò altrove.

Mi sarebbe piaciuto anche conoscere il nostro sensitometro umano.

Amen.

Comunque stamattina ho mandato mia moglie a prenotare due pellicole che passerò a prendere in settimana. Domani saranno in vendita a 15€ la coppia.


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Errata corrige.
Impegno saltato.
Ore 14:00 sono in PFG anch'io



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Spero di poter leggere un abbondante resoconto ...
grazie in anticipo a chi vorrà farci parte della presentazione

Dunque, oggi posso dire anche io che la nuova P30 esiste e non è un falso mito...
Ne ho comprate due confezione a 15€ e spero di provarla tra domani e il prossimo weekend



Eccovi un breve resoconto della giornata che si è tenuta a Milano con Felix Bielser di PFG e Nicola Baldini di Ferrania.

Il primo, lo conosciamo bene e dunque non ha bisogno di ulteriori presentazioni. Il secondo, invece, almeno io non lo conoscevo e oggi posso dire che è è un toscanaccio bontempone: pensando che la platea fosse composta da giovani hipster sfigati o da reduci di guerra, ha parlato una lingua da bar dello sport. Peccato, mi aspettavo un racconto più professionale e tecnico. Ma d’altronde, lo ha detto lui stesso alla fine quando molti erano già alla cassa per comprare la P30, uno dei punti di forza della Nuova Ferrania è quello di creare emozioni … Si, ok, sono d’accordo ma oggi presentavi -finalmente- il tuo prodotto ai tuoi potenziali clienti di Milano; potevi essere anche un tantino più serio!!!

Ma per fortuna c’era @chromemax che, avendo provato la P30 già da un paio di settimane, ha disegnato le curve caratteristiche (che Baldini non ha ancora realizzato!!!) sulla base delle informazioni sensitometriche che ha osservato sviluppando la pellicola in D76 Kodak. Non vi anticipo nulla, ho ripreso l’intervento di Diego con il cellulare … godetevelo.

[youtube]https://youtu.be/LI46uscfqCo[/youtube]

Il Sig. Baldini ha poi raccontato i suoi progetti futuri dai quali si evince il voler portare Film Ferrania ad essere un produttore di pellicole a 360°, bianco e nero e colore (sia C41 che E6) nei formati 35mm, 120, 127 e grande formato (oltre che cinema), non ha escluso la possibilità di produrre carte e ha annunciato di voler commercializzare -a marchio Ferrania- uno o più kit di sviluppo realizzati ad hoc per le sue pellicole. Ha poi risposto anche a tutte le domande che i partecipanti gli hanno sottoposto fra cui:

D: la nuova P30 è uguale alla vecchia P30?
R: esistevano tre tipi di P30: la Cinema, la Leica, la Portrait; noi oggi abbiamo ripreso la "ricetta" dell'emulsione della P30 Cinema e l'abbiamo realizzata nella stessa identica maniera! Di diverso, ci sono il supporto, la gelatina e l'induritore.

Il Sig. Felix, infine, ci ha fatto vedere delle prove di inversione

[youtube]https://youtu.be/acUKXZjte3k[/youtube]



Queste prove sono state realizzate dal Sig. Mauro Zerial di Agenzia Luce Trieste con cui PFG collabora spesso (insieme, fra l'altro, hanno realizzato il kit di inversione per pellicole BN che verrà commercializzato con il marchio Rollei ed è stato presentato a Photokina lo scorso anno)[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pttcw2aUyTI[/YouTube]

Bene ... a me, non resta che provarla...

gioffry ha scritto: Bene ... a me, non resta che provarla...

... e a noi di aspettare di leggere le tue impressioni ---

Grazie per il resoconto e bravo Diego ad elevare la discussione dal marketing alla tecnica, sono curioso di vedere se e come aggiorneranno le schede tecniche della P30.

Nicola Baldini ha chiesto i miei dati e io gli li ho spediti già ieri sera, li girerà ai "ragazzi" di Ferrania.
Ringrazio Gioffry per il bell'articolo, velocissimo, asciutto e completo, ottima prova giornalistica
Per intanto allego qui il test per chi fosse curioso o avesse bisogno di un dato un po'più circostanziato sul trattamento, ma anche per mettere un punto fermo rispetto al vociare su intenet sulle caratteristiche di questa pellicola; sinceramente se ne leggono di ogni
In seguito, con più calma, aggiungerò anche ulteriori considerazioni, anche rispetto alle esperienze portate da altri che hanno potuto testare la pellicola.

Complimenti ad entrambi per il lavoro!
A vostro parere si può quindi pensare ad una diretta concorrente della PANF o siamo su caratteristiche diverse?

Bene, allora la pellicola, come appare evidente, c'è, ed è disponibile.

Poi, ognuno valuterà e confronterà le prove tecniche: il risultato potrà essere entusiasmante per il gusto di qualcuno, non interessante per altri. De gustibus, non est disputandum.

Ad ogni buon conto, si nota l'assordante silenzio di coloro che fino ad or non è guari, lanciavano sanguinose contumelie alla Ferrania, accusandola d'ogni nefandezza, dall'appropriazione indebita, sin quasi al buco nell'ozono, nella granitica certezza, che quel benedetto film non sarebbe mai uscito.

Appena avrò tempo di fare un salto da PFG (peccato non esserci stato, all'evento!) acquisterò qualche rullo e lo proverò anch'io, da scattino della domenica quale sono.

Buona serata,

E.L.

popecide ha scritto: A vostro parere si può quindi pensare ad una diretta concorrente della PANF o siamo su caratteristiche diverse?

Secondo me no, la P30 ha delle caratteristiche proprie, diverse da quelle della PanF.

Elmar Lang ha scritto:
Ad ogni buon conto, si nota l'assordante silenzio di coloro che fino ad or non è guari, lanciavano sanguinose contumelie alla Ferrania, accusandola d'ogni nefandezza, dall'appropriazione indebita, sin quasi al buco nell'ozono, nella granitica certezza, che quel benedetto film non sarebbe mai uscito.

Per ora, dopo qualche anno di parole, è uscita, al posto della diapositiva promessa, una pancromatica 80 asa, che non è pancromatica e non è da 80 ma da 12 asa, ad un prezzo assolutamente non congruo.
Forse fra un lustro, chissà...

Confermo che gli manca il rosso

Scattata stamattina, sembra una orto



Però può essere una caratteristica interessante (per i miei usi)


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Interessante.
Quanto rosso le mancherebbe?
Sbaglio, o le ortocromatiche erano persino trattabili sotto luce rossa di sicurezza?

ammazzafotoni ha scritto:Interessante.
Quanto rosso le mancherebbe?
Sbaglio, o le ortocromatiche erano persino trattabili sotto luce rossa di sicurezza?

A occhio non gli manca coì tanto rosso da poter essere manipolate alla luce rossa. Non ho modo di misurare la sensibilità spettrale, ma su un ritratto si vede bene.

Potrebbe avere senso fare un test fotografando un libretto Pantone di vernici?


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gioffry ha scritto:Potrebbe avere senso fare un test fotografando un libretto Pantone di vernici?

Per avere un'idea si, forse anche meglio potrebbe essere un colorchecker serio (Macbeth). Per avere un dato di confronto però bisognerebbe avere dei filtri colorati di densità costante. Mo' ci penso....

chromemax ha scritto:

ammazzafotoni ha scritto:Interessante.
Quanto rosso le mancherebbe?
Sbaglio, o le ortocromatiche erano persino trattabili sotto luce rossa di sicurezza?

A occhio non gli manca coì tanto rosso da poter essere manipolate alla luce rossa. Non ho modo di misurare la sensibilità spettrale, ma su un ritratto si vede bene.

Che effetto fa sui ritratti?

Ah ma c'è anche la recensione completa, bravo @gioffry !

http://www.francescogoffredo.com/blog/2 ... -e-stampa/

ammazzafotoni ha scritto: Che effetto fa sui ritratti?

Labbra più scure, occhi azzurri o verdi molto chiari, la pelle si scurisce e i difetti diventano più evidenti. Si può emulare un po' l'effetto anteponendo un filtro azzurro ad una pellicola tradizionale.

-Sandro- ha scritto:

Elmar Lang ha scritto:
Ad ogni buon conto, si nota l'assordante silenzio di coloro che fino ad or non è guari, lanciavano sanguinose contumelie alla Ferrania, accusandola d'ogni nefandezza, dall'appropriazione indebita, sin quasi al buco nell'ozono, nella granitica certezza, che quel benedetto film non sarebbe mai uscito.

Per ora, dopo qualche anno di parole, è uscita, al posto della diapositiva promessa, una pancromatica 80 asa, che non è pancromatica e non è da 80 ma da 12 asa, ad un prezzo assolutamente non congruo.
Forse fra un lustro, chissà...

E comunque avevano promesso, per molto molto molto tempo fa una pellicola ora sembrerebbe che ci sia una ALFA, magari aspettiamo a gioire almeno la BETA.

chromemax ha scritto:

ammazzafotoni ha scritto: Che effetto fa sui ritratti?

Labbra più scure, occhi azzurri o verdi molto chiari, la pelle si scurisce e i difetti diventano più evidenti. Si può emulare un po' l'effetto anteponendo un filtro azzurro ad una pellicola tradizionale.

chrome, sai qualcosa sulla risolvenza?

chromemax ha scritto:

ammazzafotoni ha scritto: Che effetto fa sui ritratti?

Labbra più scure, occhi azzurri o verdi molto chiari, la pelle si scurisce e i difetti diventano più evidenti. Si può emulare un po' l'effetto anteponendo un filtro azzurro ad una pellicola tradizionale.

Grazie.
Immagino l'effetto in un campo di papaveri...

Beh dai, gran parte della ritrattistica e foto in generale del secondo '800 e prima metà del '900 fu fatta con lastre e poi pellicole ortocromatiche...

Per il collega Graic: la pellicola, non "sembrerebbe" ci sia: a meno di allucinazioni collettive, compreso il nostro Moderatore che l'ha provata e ne sta spaccando in quattro gli alogenuri, la pellicola c'è.

Ne comprerò qualche rullo e ne esporrò uno nella mia elitaria Janua: macchina ligure, pellicola ligure... magari l'accoppiata funziona.

E.L.

Si infatti hanno fatto la presentazione, e lì magari hanno venduto anche dei rulli, allo stato sul catalogo online di puntofoto la P30 non c'è. Diciamo che siamo fiduciosi e che nell'arco dei prossimi trentanni avremo quanto promesso. (purtroppo non ci sarò più)

La vita media si allunga e la pazienza è l'ultima a morire.

Oggidì abbiamo sempre più fretta e vogliamo tutto e subito...

Domenica, sfogliavo gli albums delle foto scattate da mio nonno materno: una, bella e per me evocativa: fiorellini di montagna su sfondo del cielo alla Luis Trenker e dietro la sua annotazione (partecipò ad un concorso):

Fotocamera: Rectaflex con ottica Angénieux 2,8
Stampa con procedimento Kodak Dye Transfer eseguita dall'autore, da diapositiva Ferrania..

Che tempi.

Elmar Lang ha scritto:La vita media si allunga e la pazienza è l'ultima a morire.

Questo è vero ma direi che quando è troppo è troppo sul sito è stato anche chiuso lo shop dove si potevano fare i "pre order", sarebbe utile sapere se i backers hanno ricevuto qualcosa.

Sempre, sempre lamentarsi di tutto!
Ma perché nessuna delle Cassandre non prende la macchina e va a Cairo Montenotte e vedere di persona?

Veramente ci accorgeremo che (se) è cambiato qualcosa andando al negozio. Mica per comperare una Kodak bisogna andare a Rochester

Intendo dire che siccome qui è pieno di Cassandre, forse qualcuno d'esse potrebbe andare a vedere la fabbrica a sinceramente di persona sull'evolvere della situazuone

Lungi da me voler gettare benzina sul fuoco (tra l'altro sono uno fra i tanti che ha partecipato ormai tre anni fa al Kickstarter), ma questa scoperta è veramente divertente:

https://valentinsama.blogspot.it/2017/0 ... -film.html

Son Genovesi, che ti aspettavi? è gia tanto che non chiedano la restituzione della bobina vuota.
Per me mancano in primo di onestà, secondo in serietà e terzo in professionalità! Avranno di sicuro un enorme successo

Mancanza di onestà per aver utilizzato dei caricatori "off the shelf"?
Su Internet si legge di tutto: divertente l'articolo, per la sua ironia, ma dove va a parare?
Ammetto che sarebbe stato grave se, poniamo, i caricatori contenessero già una pellicola fatta da altri, ma a quanto pare, in quei caricatori c'è una pellicola fabbricata a Cairo Montenotte che, a quanto pare, non è neppure malvagia.
Poi, è anche vero che noi italiani siamo bravissimi a mettere il letame nel ventilatore o a tirar palate di fango.
A presto e saluti dal Gargano,
E. L.

Elmar Lang ha scritto:Su Internet si legge di tutto: divertente l'articolo, per la sua ironia, ma dove va a parare?

Non credo voglia andare a parare da nessuna parte se non mostrare la scoperta, almeno per stavolta niente complotti. Comunque viene spontaneo farsi una risata pensando a quanto pepe al c**o debbano avere per ricorrere a cartucce di risulta di altri produttori (o riciclate dall'usato? A questo punto potrebbe anche essere) senza avere nemmeno il tempo di rimarchiarle a dovere.

Elmar Lang ha scritto:Mancanza di onestà per aver utilizzato dei caricatori "off the shelf"?

No, per aver promesso ai finanziatori una pellicola a colori e averne commercializzata una bianco e nero.

Non mi sembra di vedere la folla di sottoscrittori ai cancelli di Ferrania con torce e forconi...
Ma perché i critici-a-priori (altra tipicità italica) non vanno a Cairo (non la capitale dell'Egitto) a parlare con i produttori ed a vedere di persona?
Ah, vero, fare un viaggio (come comprare libri) costa soldi...

Non capisco il senso del tuo intervento!
Direttamente dalla pagina Kickstarter

This film is a re-engineered version of ScotchChrome - a 100 ASA, daylight-balanced Color Reversal (chrome or slide) film, developed by the Imation company in the late-1990s and produced by Ferrania until 2003. We will package this film into four formats.

Hanno raccolto fondi (300 000 euro) per produrre una pellicola a colori. Ora io ti chiedo, hanno mantenuto la promessa?

Ma c'è (più o meno) una data in cui è prevista la vendita al pubblico tramite i noti canali?.. Ho visto che il 4 luglio ha iniziato a testarla anche Ars Imago.

ghiro1985 ha scritto:Ma c'è (più o meno) una data in cui è prevista la vendita al pubblico tramite i noti canali?.. Ho visto che il 4 luglio ha iniziato a testarla anche Ars Imago.

Sì è passata da più di due anni.

graic ha scritto:

ghiro1985 ha scritto:Ma c'è (più o meno) una data in cui è prevista la vendita al pubblico tramite i noti canali?.. Ho visto che il 4 luglio ha iniziato a testarla anche Ars Imago.

Sì è passata da più di due anni.

Se stiamo a questo punto
http://www.filmferrania.it/shop/
cosa ti aspetti?

graic ha scritto:

graic ha scritto:

ghiro1985 ha scritto:Ma c'è (più o meno) una data in cui è prevista la vendita al pubblico tramite i noti canali?.. Ho visto che il 4 luglio ha iniziato a testarla anche Ars Imago.

Sì è passata da più di due anni.

Se stiamo a questo punto
http://www.filmferrania.it/shop/
cosa ti aspetti?

si beh.. intendevo se si sapeva qualcosa in più dato che almeno adesso qualcosa di materiale esiste e che comunque qualcuno (come ad esempio il nostro chromemax) ha toccato con mano l'arcano e prezioso oggetto..

Hanno dovuto mettere a norma la taglierina rococò.

Io insisto solo su un punto, sarebbe tutto normale se i almeno i generosi "alpha tester" non dico fossero pagati ma almeno avessero questa benedetta pellicola gratuitamente con i ringraziamenti della casa per prestarsi a fare esperimenti in loro luogo. Invece non solo gliela fanno pagare, ma poi non gli danno nemmeno la pellicola, in pratica questi valorosi stanno facendo dei "test virtuali"

Elmar Lang ha scritto:Non mi sembra di vedere la folla di sottoscrittori ai cancelli di Ferrania con torce e forconi...
Ma perché i critici-a-priori (altra tipicità italica) non vanno a Cairo (non la capitale dell'Egitto) a parlare con i produttori ed a vedere di persona?
Ah, vero, fare un viaggio (come comprare libri) costa soldi...

Enzo, per chiarire. Sto solo oggettivamente constatando quello che fino ad ora è accaduto. I "ragazzi" di Ferrania non li conosco non gli posso voler male, se domani se ne escono con una pellicola colore e la spediscono a "tutti" tanto meglio per loro.
Spero solo che abbiano usato i finanziamenti per fare un pellicola colore...

Ribadisco quanto ho già detto in altre occasioni e ogni tanto mi tocca ripetere: chi ha partecipato alla operazione di kickstarter e si è sentito truffato/preso in giro/offeso, ecc... ha scritto alla Ferrania per lamentarsi? Ha ricevuto risposta? Se si, che risposta ha ricevuto? E la lamentela qui sul forum nasce in qualche modo da questa risposta o non risposta da parte di ferrania?
Per chi non ha partecipato al crowfounding, dimostrare solidarietà, anche non richiesta, a chi ha co-finanziato il progetto sicuramente può far piacere e dimostra anche altruismo e generosità, ma allora bisognerebbe darsi da fare anche per altri progetti di kickstarter che finanziati non sono arrivati a compimento, o hanno avuto ritardi o hanno richiesto un altro finanziamento o hanno venduto magliette per cercare di fare cassa.
Io ho partecipato al crowfounding, ho dato i miei soldi a fondo perduto, non ho voluto la P30 e manco mi interessa se e quando mi arriverà la pellcola a colori: il crowfounding non è un sistema per racimolare uno sconto micragnoso ma un finanziamento distribuito ad altissimo rischio. Se ho problemi col telefono parlo col gestore telefonico dopo, semmai, mi lamento su un forum. Se ho qualche problema con kickstarter parlo con kickstarter e con chi ha avviato il crowfounding, dopo semmai mi lamento su un forum. Se non ho un telefono e se non ho partecipato al crowfounding perché mi dovrei lamentare su un forum? E lamentarmi poi di che? Che noi italiani siamo fatti come siamo fatti? (1)
Se invece si tratta solo dell'espressione di opinioni rispetto a vicende che riguardano il mondo della fotografia, imho si dovrebbe mantenere un'altrettanto battagliera e puntigliosa difesa dei consumatori/fotografi anche nei casi delle pellicole fallate di Foma (sono stati restituiti soldi o rullini?), delle scritte stampate sulle pellicole Kodak, sulle scritte sbagliate sulle pellicole kentmere 400, su difetti di produzione delle Efke, ancora scritte trasferite dalla carta alla pellicola su alcune rollei, della lentezza del progetto polywarmtone ecc, ecc.

P.S. non per giustificare, ma ricordo benissimo che nel passaggio da MacOS 9.2 a MacOS X, la versione beta di MacOS X era a pagamento e in cambio diventavi un beta tester ufficiale Apple ... E' il marketing...

P.P.S puntofoto aveva dei film in vendita, non saprei dire se adesso li ha finiti ma magari si può telefonare e chiedere, così ognuno tocca con mano. Personalmente ho ricevuto due film di preproduzione gratis, coi quali ho fatto il test che ho pèubblicato anche qui, e due rulli li ho acquistati e li devo ancora scattare, aspettando temperature più miti per il trattamento.

(1) L'altro giorno hanno dato in tv "tartassati" con Totò e Fabrizi, del 1967 e parlavano di un accertamento fiscale, pareva una puntata di Report del mese scorso, mi veniva da piangere, nonostante i due mostri comici, a pensare a quanto poco siamo cresciuti in cinquant'anni

Beta tester è diverso da alpha, poi non è che la casa di Cupertino sia famosa per comportamenti corretti.
Il suo più grande competitor è ben contento di cedere in utilizzo gratuito Windows 10 a coloro che aderiscono al programma "Windows Insider Preview"
Circa la questione di chi ha sollecitato la fornitura dei prodotti pagati mi sa proprio che ce ne sono stati tanti, tant'è vero che hanno dovuto scrivere una FAQ apposita, in cui sostanzialmente dicono "aspettate, chi vivrà vedrà".
Circa i difetti delle altre case non vedo perché, a norma della garanzia europea, chiunque si rivolga al venditore per avere un rimborso del prodotto difettoso non lo debba ottenere.
Circa la questione dei finanziamenti, oltre al crowfounding, loro hanno usufruito abbondantemente di finanziamenti pubblici, che si tratti di europei, regionali o locali alla fine sempre dalla fiscalità generale provengono, quindi da tutti noi

Non so se ve ne siete accorti, ma controllate bene chi a scritto l'unico
Commento (e in spagnolo) nell'articolo linkato un paio di pagine fa

fabriziog ha scritto:Non so se ve ne siete accorti, ma controllate bene chi a scritto l'unico
Commento (e in spagnolo) nell'articolo linkato un paio di pagine fa

Una vecchia conoscenza di questo forum .

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Ovvero?

Elmar Lang ha scritto:Ovvero?

Schyter.

Nel commento fa riferimento proprio ad un forum italiano riguardo ai commenti negativi che sono stati rivolti a Ferrania,(invece di apprezzare l'ingegno della stessa).

Credo che si riferisse proprio al nostro forum. Probabile che porta ancora tanto rancore nei confronti di Analogica.it

Di Analogica.it e anche nei confronti di Sandro. Questa tensione mi ha bell'è stufato
Qui una intervista recente ai tipi della Ferrania: http://emulsive.org/articles/community- ... -180022585

chromemax ha scritto:chi ha partecipato alla operazione di kickstarter e si è sentito truffato/preso in giro/offeso, ecc... ha scritto alla Ferrania per lamentarsi? Ha ricevuto risposta? Se si, che risposta ha ricevuto? E la lamentela qui sul forum nasce in qualche modo da questa risposta o non risposta da parte di ferrania?

Assolutamente no, le condizioni di partecipazione ad una campagna Kickstarter sono chiare e ben note: se va bene tutti contenti, se non va tutti contenti uguale (e la restituzione dei soldi non è contemplata). Da questo punto di vista anch'io li ho finanziati sbattendomene del "regalino" finale, l'ho fatto proprio per il coraggio (o l'avventatezza, ma è uguale) e proprio perchè italiani, non nonostante.

Ho segnalato una scoperta divertente (quella dei caricatori riciclati) che non mi ha fatto arrabbiare ma sorridere, tant'è vero che non ho richiesto la P30 come buonuscita dal finanziamento e sono ancora qui che paziento osservando gli sviluppi, incrociando tutte le dita sperando che riescano ad andare seriamente in produzione.

L'ortocromaticita' della P30, che ha me interessa moltissimo, e' un problema di gioventu' (versione alfa) destinato a sparire in futuro oppure continuera' a fare parte dell'anima di questa pellicola?

Non ho partecipato al kirkstartu... (O come si scriva) perche' il percorso e il piano industriale era palesemente troppo ottimista e sapendo un po di impianti industriali e automazione appariva chiaro fin dall inizio che non avevano messo in conto nessun problema . Loro pensavano che era come avviare una macchina ferma da alcuni anni solo cambiandogli l olio col cavolo . E poi la comunicazione un autogol clamoroso , se avessero adottato un altra strategia comunicativa piu realista fin dall inizio e non dopo i primi disastri e gli annunci fasulli sicuramente ci sarebbero stati meno scontenti ......

Personalmente non entro nel merito perche è evidente, ma nel modo.

La comunicazione come ha scritto stefano è fondamentale e per essere creduto e stimato e non essere preso per un venditore di fumo dovevano fare una sola cosa. Dire la verita.
Ma è normale che per 2 mesi fanno il conto alla rovescia per lo shop.
Apre lo shop.
Non puoi acquistare ma preordinare.
Qualche giorno e non puoi piu neanche preordinare perche hanno problemi con i pagamenti.
A due mesi di distanza lo shop è ancora chiuso e le pellicole neanche se ne parla.

Tutto cio dopo 2 anni di rinvii...

Se non hanno venduto fumo non saprei cosa altro pensare... che si sia allagato il deposito con le scatole pronte per la partenza il giorno prima della spedizione dove avevano il server dei pagamenti??? Hahaha dai.

Allora, io non controllo piu il sito ferrania per lo stesso motivo per cui non compro piu foma e lo stesso motivo per cui smisi di comprare efke.
Kodak credo che sia un discorso a parte vista la dimostrazione di serietà dimostrata nell'ammissione di errore (che attenzione puo starci e nessuno dice di no... ma è il comportamento che si giudica) e conseguente sostituzione!
Ferrania per me è una azienda che non ha mai e dico mai mostrato serietà in ogni suo passaggio.
Non comprerò ferrania perche questa mancanza di serietà che personalmente ho percepito (mio malgrado) mi fa immaginare scenari futuri poco durevoli e non avrebbe senso per me una "pellicola a tempo".

Chiaramente auguro solo il meglio ad una azienda che ha basato il suo core sulla italianità e sul made in italy... anche se per capirci qualche cosa devi prendere il dizionario di inglese.

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Giusto per guardare fuori dal nostro orticello, qui: https://www.flickr.com/groups/ishootfil ... 3018173613 parlano di P30 e non mi sembra in termini di spregio assoluto.

Anche qui: http://www.flickr.com/groups/3270489@N22/pool/ dai risultati pubblicati, non mi sembra che la cosa sia così disprezzabile.

Circa l'ortocromatismo? verità o falsa notizia?

Della P30 si parla anche qui: http://www.apug.org/forum/index.php?thr ... 30.146259/ : ottimo, per rinfrescare un po' l'inglese.

Sempre in inglese: http://www.rangefinderforum.com/forums/ ... t=Ferrania .

E.L.

Enzo quello che sto leggendo in giro su questa pellicola è per l'80% basato su niente, scatti e sviluppi a casaccio, prove che nella migliore delle ipotesi sono ingenue e nella peggiore cialtronesche (1); la stragrande maggioranza degli scatti pubblicati (che sono quasi sempre scannerizzazioni del negativo) mostrano chiarissimi indizi di sottoesposizione pesante e sovrasviluppo, io vedo gran masse nere e bianchi pelati in quelle foto...
Mi sono trovato indirettamente tirato in ballo per il test sensitometrico che ho fatto ma il punto è proprio qui, quel test è basato su numeri e non su chicchiere e la stessa procedura di test che ha misurato 12 iso per la Ferrania Pancro ne ha misurati 100 per la Delta 100 e 80++ per la T-Max 100.
Non ha senso giudicare dalle foto pubblicate sul web ma da questa si deduce che l'esposimetro sarà pure stato tarato a 80 iso ma il negativo ha ricevuto un'esposizione così abbondante da creare una alonatura fino alle perforazioni; mentre qui si legge (e si vede pure) che con soggetti ad alto contrasto a 20 iso mancano ancora i dettagli in ombra!!.

Sinceramente non ho voglia di andare ad impestare i forum di mezzo mondo a confutare ipotesi e tesi basate sul niente con discussioni che rischiano di degenerare subito in sterili flame.
I dati (oggettivi) sono qui, chi ha voglia e le capacità di leggerli ed interpretarli saprà sicuramente farne un buon uso, chi ha voglia ma non sa come leggerli ed interpetarli mi offro gratis per fare dei corsi di sensitometria ed analisi dei materiali sensibili, chi non ha voglia e non vuole sapere... peggio per lui

(1)post156560.html?hilit=fp%204%20800%20iso#p156560

Ti ringrazio per la risposta, con le tue argomentazioni e ci ricorda gli esiti delle tue prove.

Il tuo ed il mio tono nella discussione, dimostrano come si possa avere magari punti di vista differenti, ma restare sul piano della civiltà e della buona educazione.

Vedo poi che nei forum (stranieri) i c.d. flames sono assai rari (almeno nei forum che ho citato, apug e rangefinder), quindi il tuo contributo potrebbe essere invece assai utile a confronto delle prove altrui, rientrando di conseguenza in un potenziale arricchimento personale dei lettori.

A presto,

Enzo

chromemax ha scritto:chi ha voglia ma non sa come leggerli ed interpetarli mi offro gratis per fare dei corsi di sensitometria ed analisi dei materiali sensibili

Perché no?

Enzo scusa ma oltre la buona educazione che grosso modo appartiene quasi alla gran parte degli iscritti a qst forum, a differenza di altri, che vuol dire in questo caso avere punti di vista differenti?



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Circa i punti di vista differenti, nel caso di questa discussione, ad esempio le posizioni di chi non da' credito a Ferrania e di chi invece gli da fiducia, esprimendosi con proprietà ed argomenti; nel mezzo, con le delicate sfumature di chi -con estrema educazione o comunque tono da torce e forconi- li definisce cialtroni, disonesti, ecc. ecc.

In generale, e per restare nell'argomento di questo forum, ad esempio discutere civilmente di determinate ottiche ed apparecchi, tra chi ne sostiene la qualità e chi no, senza scadere nell'insulto o nel sarcasmo privo di argomenti (è successo anche nelle ovattate stanze di questo Forum).

E.L.

Elmar Lang ha scritto:Circa i punti di vista differenti, nel caso di questa discussione, ad esempio le posizioni di chi non da' credito a Ferrania e di chi invece gli da fiducia, esprimendosi con proprietà ed argomenti; nel mezzo, con le delicate sfumature di chi -con estrema educazione o comunque tono da torce e forconi- li definisce cialtroni, disonesti, ecc. ecc.

In generale, e per restare nell'argomento di questo forum, ad esempio discutere civilmente di determinate ottiche ed apparecchi, tra chi ne sostiene la qualità e chi no, senza scadere nell'insulto o nel sarcasmo privo di argomenti (è successo anche nelle ovattate stanze di questo Forum).

E.L.

Concordo pienamente con te, e sono uno di quelli che non da fiducia all'azienda...
ma come potrai leggere dai miei interventi sempre in modo, a mio avviso, civile cercando di argomentare il mio personale punto di vista... tuttavia concordo con te che probabilmente questo non sempre accade ma che alle volte si è trascinati dall'impeto, o dalla delusione, e si rischia di scivolare.

colgo ancora l'occasione per ringraziare la perizia e la gentilezza nel condividere i risultati di Diego.

F994 ha scritto:

chromemax ha scritto:chi ha voglia ma non sa come leggerli ed interpetarli mi offro gratis per fare dei corsi di sensitometria ed analisi dei materiali sensibili

Perché no?

Perché rischiano di essere di una noia cosmogonica e fare un bel grafico è mille volte più facile che fare una bella fotografia(ed è per questo che io faccio i grafici)
Ma se sei coraggioso volentieri

La cosmogonia è stato un evento tutt'altro che noioso; forse lo sono i grafici con i quali gli scienziati hanno cercato di spiegarla, ma senza di essi, poco sapremmo o potremmo ipotizzare sulla nascita dell'universo.

Poi, ci sono i piccoli esseri umani che poco sanno di scienza e che senza troppo curarsene, traggono dalla vita e dal mondo quel che c'è di bello, magari con puerile semplicità, come ad esempio, fare bei negativi con una pellicola qualunque, senza troppo angosciarsi...

Chromemax avresti già due partecipanti

Metto ai voti un corso di sensitometria tenuto da Diego!

-Sandro- ha scritto:Metto ai voti un corso di sensitometria tenuto da Diego!

primo voto

Secondo voto!


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Terzo voto

4°

Daje Diego!

Quinto!

Sesto, come già detto in privato ;)

Perfetto e corso sia!!!
Dovrò pensare a qualcosa che possa essere anche fotograficamente interessante e divertente, solo grafici non mi sembra il caso, e risolvere il problema della logistica (hai detto niente). Se ci sono suggerimenti sono benvenuti
Grazie!

Io ho una CO molto piccola (max 4 persone) ma una casa molto grande. Se sono baricentrico (MI sud) posso metterla a disposizione.

Io navigo un po' a vista, ma mi piacerebbe partecipare! Vediamo.

Per il luogo. Punto foto non ha una camera oscura? Si potrebbe organizzare con loro.

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Ovviamente, per il semplice fatto di averlo messo ai voti, ho prenotato il posto "zero"!!

Dov'è il "posto zero"? Suona un po' di inquietante...

Purtroppo sono "sudista" e poco mobile, proporrei un "corso web" ma mi rendo conto di pretendere troppo.

Se fate il corso in tempi brevi e mi accettate, partecipo anche io.
Grazie.

Settimo ?

Io spazio ne ho ma non sono certo "baricentrico"


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Affascinato da ciò che per me è ancora parecchio misterioso e oltre le proprie conoscenze (la sensitometria), se appena mi fosse possibile, in totale e francescana umiltà mi unirei anch’io (uso il condizionale perché in questo periodo della mia vita e per altri motivi sto navigando a vista e vivendo alla giornata).

Come mesto uditore, perché partirei dal (troppo) basso.

E perché ho (avrei) la speranza che puntando ad una meta lontana e per me ambiziosa, e magari non arrivandoci ancora comunque, potrebbe almeno illuminarmisi una parte della strada che ad essa conduce. E sarebbe comunque un arricchimento.

Nell’occasione ringrazio le figure di spicco di questo forum, che leggo silenziosamente ma costantemente, e che per me sono uno stimolo ad imparare, magari poco (per miei limiti di tempo e mentali) ma sicuramente qualcosa di molto buono.

Giusto per ampliare un po' il dibattito ed il confronto, su "Tutti Fotografi" di Luglio Agosto, alle pagg. 42-48 è pubblicato un ampio articolo con prova pratica della P30.

A prima vista, non mi pare per nulla un "redazionale".

Buona lettura,

E.L.

Enzo, capisco il voler difendere il patrio suolo a tutti i costi, ma di questa "prova" abbiamo già parlato sul gruppo facebook. E' una prova superficiale e grossolana, condotta con imperizia e scarsa professionalità.

Io non ho un account Facebook e non lo frequento; da ciò il fatto che non sapessi che l'articolo di TF fosse conosciuto nell'ambito di un gruppo su quella piattaforma sociale. Un po' come non so di cosa si stia discutendo al momento in Place de l'Independance ad Antananarivo, Madagascar.

Sinceramente, non sto difendendo il Patrio Suolo; solo, mi sembra che il "partito preso" non sia esattamente la mia posizione...

Buon pomeriggio,

Enzo (E.L.)

Enzo difende solo il verbo cirillico ....

Ma no, ci mancherebbe! io sono di amplissime vedute!

Non ci sono solo i materiali ex-URSS, ma anche quelli ex-DDR, ex-Cecoslovacchia socialista e polacche (PRL), per non tralasciare le quasi-fetecchie cinesi.

E poi, il mio cuore batte fortemente -com'è noto- per la Contax a telemetro, per la Contarex e, last but not least, per l'Alpa (sulla quale, democraticamente, si può montare tanto l'elitario Kern Macro Switar, quanto lo Helios-44)... Per non tacere delle mie difese del sistema Leica...

Tornando in argomento, riguardo -cito- l'imperizia e scarsa professionalità della prova pubblicata su Tutti Fotografi, in cosa si manifesterebbero tali mancanze? Giusto per rendere edotti coloro che non frequentano FB...

Grazie,

E.L.

E' un redazionale in tutto e per tutto, capisco che la ripresa della pellicola faccia notizia, ma il giornalista ha riempito le pagine di nozioni assolutamente poco utili a capire come funzioni questa pellicola. Peraltro l'analisi sensitometrica di Diego in queste pagine è il non-plus-ultra e dice veramente tutto.
Inquietante la scelta di usare l'Hydrofen Bellini in diluizione 1+39 salvo poi lamentarsi della eccessiva densità dei negativi. Chiunque abbia un minimo di pratica (ed un laboratorio dovrebbe averne a bizzeffe) sa molto bene che a quella diluizione lo sviluppo è così energico da generare quasi certamente sovrasviluppo. Personalmente non uso quasi mai quella diluizione, ma spesso 1+49 e non poche volte addirittura 1+59.
C'è molta inutile retorica in quell'articolo e zero, o poco più sostanza, intesa come analisi tecnica accurata della pellicola, come ci si aspetterebbe da una rivista seria.
Sarebbe bastato eseguire la prova dei 9 negativi, citata nel famoso articolo di Andrea (lezioni di fotografia, esporre per le ombre e sviluppare per le luci) per fugare immediatamente i dubbi sulla natura di questa pellicola. E invece...bla bla bla.

Fai come si faceva una volta: scrivi le tue considerazioni alla rivista; potrebbe nascerne un dibattito interessante.

Enzo

mmm....quell'articolo non so se sia un redazionale oppure no...ma di certo lo trovo abbastanza superficiale e tecnicamente con grossolani errori
Il più marcato è che, supportato dalle immagini (stampe? scansioni?), decanta una "estesa gamma tonale" che non c'è: il piede dir che è corto è fargli un favore e la spalla non mi sembra tanto "ritardata" come in una acros (che costa meno...)
Poi mette tra i punti a sua favore il fatto che la pellicola abbia "un'enfasi sui neri"...che a casa mia non è che sia una cosa tanto buona...perchè un nero me lo vado a trovare in stampa con contrasto e luce...

L'accoppiata Hydrofen 1+39 per 7' poi mi lascia perplesso: uso quel rivelatore da sempre e su una pellicola come la acros (che è il mio riferimento) non sono mai andato oltre 1+59 per 4'15"...ma è una catena testata (esposizione/sviluppo/stampa)

my 0.02 €

-Sandro- ha scritto:Enzo, capisco il voler difendere il patrio suolo a tutti i costi, ma di questa "prova" abbiamo già parlato sul gruppo facebook. E' una prova superficiale e grossolana, condotta con imperizia e scarsa professionalità.

Quale gruppo?



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-Sandro- ha scritto:Questo.

Grazie


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Non si potrebbe riportare anche qui, per coloro i quali non si sono uniti alla combriccola di Mr. Zuckerberg?

Giusto per condivisione della conoscenza.

Grazie anticipatamente,

Enzo (E.L.)

Giusto per aggiornare, un comunicato, questa volta in italiano:

http://www.filmferrania.it/ks-update-43-italian

Hanno tirato i remi in barca, finalmente hanno avuto la faccia di ammetterlo.

Mi sembra qualcosa espresso con buonsenso. Lo hai letto?

Io ho capito che, i fornai non avranno farina, sbaglio?

vngncl61 II° ha scritto:Io ho capito che, i fornai non avranno farina, sbaglio?

Dipende dall'età, forse i più giovani ce la faranno

vngncl61 II° ha scritto:Io ho capito che, i fornai non avranno farina, sbaglio?

Sembra una delle criptiche affermazioni cui era uso Fanfani; uomo politico ormai pressoché dimenticato, ma che in passato fu piuttosto noto...

Elmar Lang ha scritto:Mi sembra qualcosa espresso con buonsenso. Lo hai letto?

Si, hanno espresso con buonsenso ciò che da anni vado dicendo (e che mi è costato il vituperio da parte della razza dei pesaliquidi): che si sono imbarcati in un'impresa più grande di quello che avevano troppo ottimisticamente previsto, e che questo gli è costato la faccia, più e più volte.

Ciò detto gli auguro ogni bene, ma quando le loro diapositive saranno in commercio, temo sarò ultranonagenario e non avrò il diletto di poterne criticare la manifattura.

Elmar Lang ha scritto:

vngncl61 II° ha scritto:Io ho capito che, i fornai non avranno farina, sbaglio?

Sembra una delle criptiche affermazioni cui era uso Fanfani; uomo politico ormai pressoché dimenticato, ma che in passato fu piuttosto noto...

Io Fanfani lo ricordo benissimo, ricordo altrettanto bene che BAKERS, nella lingua d'Albione, sta per fornai, che, almeno dove sto io, lavorano con la farina.
Però, non essendo io avezzo ai vari feisbuc, tuitter, vazzappa,... potrei pure sbagliare.

Caro Sandro,
Non mi sembra che i tuoi commenti al vetriolo sull'operazione Ferrania fossero dettati da critiche alla probabile faciloneria (o eccessivo ottimismo direi io) nell'idea di riaprire (in Italia) un'azienda dismessa.
Mi pare piuttosto che tu abbia sempre, aprioristicamente attaccato qualunque cosa quelli di Cairo Montenotte dicessero o facessero.
E mi dispiace dire ciò, perché ti considero una persona altrimenti seria, preparata e disponibile. Ma tant'è.
Circa il creare una "categoria" spregiativa detta dei "pesaliquidi", mi permetto di osservare che quello che tu ritieni il capostipite di tale categoria, ad onor del vero realizza immagini tutt'altro che disprezzabili, cosa questa che è il fine ultimo (o il primo?) di quell'arte, professione o hobby, detto fotografia.
Il resto, non escludendo neppure i miei interventi, è solo chiacchiera.

Enzo, io sono una persona pratica. Le chiacchere, specie reiterate per anni come hanno fatto a Cairo, ancorché infarcite di reboanti reclami in lingua straniera, mi innervosiscono. Mi innervosisce peraltro l'ignorante che vuol avere ragione a tutti i costi, contro ogni evidenza, e se per contro costui produce "belle immagini" la cosa è per me del tutto irrilevante resta sempre quel che è. E con questo non intendo più aprire bocca sulla questione Ferrania, quel che dovevo dire l'ho detto.

La lingua straniera: non è Kefiristani o Accadico, ma inglese. Una lingua che, ci piaccia o no, è divenuta universale, più del mio preferito Tedesco o del Francese. Fermo restando che l'Italiano rimane tra le lingue più belle.
L'inglese è insegnato nelle nostre scuole sin dalle medie ed ormai spesso sin dalle elementari, quindi si presume che tutti noi oggidì possiamo essere in grado di barcamenarci in testi scritti nella lingua d'Albione.

Come già s'è detto, il pubblico italiano, nel mercato della pellicola è, se non trascurabile almeno assai ristretto. Lanciare una campagna pubblicitaria in inglese è stata -a mio parere- un'idea corretta.
All'estero, in più sedi si è discusso e si discute di Ferrania e dei suoi prodotti; del suo stato attuale e delle prospettive. Lo si è fatto e lo si fa in toni meno accalorati o, nel dissenso, meno taglienti e più ragionati; pur senza cadere nel deleterio politically correct.

Creare "categorie" dispregiative per i gruppi di persone delle quali non si condivide il pensiero è anche poco costruttivo; così come è poco costruttivo, trincerarsi proclamando i classici "io ve l'avevo detto". Troppo facile.

Pure io, in futuro, cercherò di argomentare su questa faccenda unicamente quando vi fossero delle concrete novità.

Elmar Lang ha scritto: Pure io, in futuro, cercherò di argomentare su questa faccenda unicamente quando vi fossero delle concrete novità.

Su questo credo siamo tutti d'accordo, dove per "concrete novità" si intende la presenza di un negozio fisico o online che vende le pellicole Ferrania che ha a magazzino, le altre possibili novità mi sa che le abbiamo dette tutte.

E' un ordine?

Assolutamente no, è un'interpretazione e ciò che farò io, del resto "concreta novità" un qualche senso lo dovrà pure avere

Grazie, giusto per capire...

Oggi pomeriggio un noto negozio di articoli fotografici ostentava il marchio Ferrania con tante pellicole, gagliardetti e bandiere......

In quale città?

Trento

Allora, più tardi scendo in città

Enzo tienici aggiornati, nel caso farò anch'io un giro dai "rotondi".

roberto

Ora che ci penso, allo scorso fine settimana Foto alla Rotonda di Trento aveva organizzato il "weekend analogico"... Probabilmente era disponibile anche la pellicola Ferrania. Non sono ancora sceso in città, ma non mancherò di informare al riguardo

Elmar Lang ha scritto:Ora che ci penso, allo scorso fine settimana Foto alla Rotonda di Trento aveva organizzato il "weekend analogico"... Probabilmente era disponibile anche la pellicola Ferrania. Non sono ancora sceso in città, ma non mancherò di informare al riguardo

Alla Rotonda le pellicole Ferrania P30 sono più che disponibili.

Ne ho acquistate due, per provarle, al prezzo di euro 9,5 cadauna. Attendo che mi arrivino la prossima settimana col corriere.

roberto

graic ha scritto:(...) dove per "concrete novità" si intende la presenza di un negozio fisico o online che vende le pellicole Ferrania che ha a magazzino, le altre possibili novità mi sa che le abbiamo dette tutte.

Trento, "Foto alla Rotonda". Regolarmente disponibile.

chapeau

Si trovano online? Sapreste indicarmi dove?
Grazie mille

Io la ho trovata presso un negozio "fisico", dove mi servo abitualmente, a Trento.

prabolin ha scritto:Ne ho acquistate due, per provarle, al prezzo di euro 9,5 cadauna

Cos'è, un'offerta? prendi uno... paghi due.

certo che riuscite a far più fango voi delle terme di Abano...

Dov'è il fango?, è forse una balla che si trovino, ottime, pellicole a meno della metà del prezzo di una P30?
Enzo, tu sei liberissimo di esultare nel pagare 9,5 € per una pellicola, e di manifestarlo apertamente, io sono altrettanto libero di considerarlo un prezzo, quanto meno, esagerato, e manifestarlo apertamente.

Comunque on line ancora nulla?

Enzo guarda, lascia perdere, il fango non c'entra, contro l'integralismo talebano ci vorrebbero altri mezzi non consoni ad un forum civile; evidentemente certe persone confondono il diritto d'opinione come pretesto per scaricare frustrazioni accumulate in altre sedi.
Non per niente ho premesso d'averle acquistate per "provarle" , i soldi sono i miei, ne spendo quanti ne voglio e dove voglio, per ogni altra considerazione vedi quanto sopra.

roberto

Intanto, invece che chiacchiere da bar, a Trento, quel negozio di fotografia (condotto dalla stessa famiglia da quasi un secolo, e che da' lavoro anche a giovani dipendenti) ha organizzato un "weekend analogico", ove son state fatte prove di pellicole ecc. ove interessati e curiosi hanno potuto toccare con mano materiali ed attrezzature.

prabolin ha scritto:Enzo guarda, lascia perdere, il fango non c'entra, contro l'integralismo talebano ci vorrebbero altri mezzi non consoni ad un forum civile; evidentemente certe persone confondono il diritto d'opinione come pretesto per scaricare frustrazioni accumulate in altre sedi.
Non per niente ho premesso d'averle acquistate per "provarle" , i soldi sono i miei, ne spendo quanti ne voglio e dove voglio, per ogni altra considerazione vedi quanto sopra.

Lascia stare le, eventuali, frustrazioni degli altri, non è lavoro tuo, tu pensa solo a godere nel pagare 9,5 € un rullo 35mm, è un tuo diritto, e nessuno, me compreso, vuole togliertelo. Però, se vuoi fare un test serio, due rulli non ti bastano, come non bastano per qualsiasi altro film, ne devi prendere qualcuno in più.
Lascia stare pure i talebani, che la pensano come te, non come me, l'ironia non la usano, non la comprendono e la condannano, a priori. ;)

vngncl61 II° ha scritto: (...) Lascia stare pure i talebani, che la pensano come te, non come me, l'ironia non la usano, non la comprendono e la condannano, a priori.

Qui, quanto a integralismi ed ergersi a depositari di verità assolute, forse un esamino di coscienza no, eh?

Poi, ognuno, i suoi sudati guadagni potrà avere il diritto di spenderli come gli pare?

Intanto, dopo lo sputazzamento generale, la P30 è lì in vetrina e sullo scaffale.

Breve cronistoria:

-Ferrania annuncia il riavvio della produzione, una volta recuperato il macchinario destinato alla demolizione: scetticismo generale.

-Ferrania tarda nell'inizio della produzione: coro di pernacchie; non produrranno mai, hanno rubato i soldi dei backers!

-Ferrania annuncia che metterà in produzione una riedizione della storica P30 in b/n: pernacchie e cori offesi; avevano promesso una diacolor! truffa, truffa!

-Ferrania, per ragioni che ha spiegato sommariamente, tarda nella messa in produzione: risate ironiche; non la produrranno mai!

-Ferrania annuncia di aver messo in prova una piccola serie di P30: pernacchie.

-Ferrania ha venduto un certo numero di pellicole: non è pancromatica, non è 80 ISO!

-Pubblicate prove pratiche: è un redazionale! Non sono prove scientifiche!

-Ferrania annuncia che, superate le difficoltà, inizierà la produzione regolare, all'inizio non a pieno regime: pernacchie, "ne riparleremo se e quando sarà venduta da un negozio fisico".

-Ferrania è disponibile in un negozio fisico: costa troppo.

Chi sono i talebani?

Vabbè, è un fine settimana freddo e di pioggia...

Quella che usi Tu è ben altra cosa, non è ironia ma sarcasmo per schernire chi non la pensa come Te.
Comunque Ti ringrazio per le belle parole ed i consigli.

roberto

vngncl61 II° ha scritto:Dov'è il fango?, è forse una balla che si trovino, ottime, pellicole a meno della metà del prezzo di una P30?

Non ho mai affermato nulla del genere.

vngncl61 II° ha scritto:Enzo, tu sei liberissimo di esultare nel pagare 9,5 € per una pellicola, e di manifestarlo apertamente

Non ho per nulla esultato, riguardo il prezzo. Prezzo che ritengo una sorta di ulteriore finanziamento, a coprire i costi di una produzione al momento comunque limitata come quantità.

vngncl61 II° ha scritto:io sono altrettanto libero di considerarlo un prezzo, quanto meno, esagerato, e manifestarlo apertamente.

Sulla Ferrania, la sua rinascita, produzione, prodotti ecc., mi pare che nessuno abbia posto limiti e bavagli alla tua libertà d'esprimere opinioni, anzi.

Del resto, chi volesse trovare la pellicola Double-X (cinematografica, come in origine lo fu la P30), può acquistarla in blocchi da 5 rullini da Ars Imago, per 76,- Euro (quindi, 15,2 Euro a rullino).

Forse, il prezzo è determinato dal tipo di pellicola, quindi...

Anche la rivista Classic Camera (del gruppo editoriale di Progresso Fotografico), nel numero ora in edicola, dedica un articolo alla P30.

Un piccolo aggiornamento: un caro amico mi ha appena informato che la P-30 è regolarmente in vendita anche presso un noto negozio di Montecchio Emilia.

Esultate! L'orgoglio musulmano sepolto è in mar; nostra e del ciel è gloria!

Nota in genovese: "catteivela viatri"

-Sandro- ha scritto:Esultate! L'orgoglio musulmano sepolto è in mar; nostra e del ciel è gloria! (...)

A proposito: il 7 ottobre scorso, era l'anniversario della vittoria di Lepanto (cui mi pare partecipò anche qualche barchetta genovese...)!

P.S.: bella, la citazione dall'Otello...

-Sandro- ha scritto: Nota in genovese: "catteivela viatri"

ho l'impressione, ma e proprio una vaga impressione che questa P30 non ti piaccia proprio... mi sbaglio ?

Salve a tutti
Ho inutilmente cercato una ferrania P30, ovviamente senza trovarla;
Ma una domanda la vorrei proprio fare: che cosa stanno realmente facendo in Ferrania in questi anni?
Immagino che oltre alle strutture fisiche, quindi capannoni, macchinari e quant'altro, siano anche entrati in possesso di formule, piani e modi di produzione, non credo che abbiano reinventato la fotografia a colori da zero;
Strutture a parte, immagino che abbiano anche dei dipendenti, bene che cosa potrebbero stare facendo queste persone?
Avranno certo fatto prove e ricerche, ma cosi' tanto tempo?
Oppure le condizioni dei macchinari erano in uno stato di degrado estremo? (pero' a questo punto si parlerebbe di restauro "archeologico" con tanto di benestare del ministero dei beni culturali...).
Se hanno dei dipendenti, i dipendenti costano, cosi' come costa (molto) tenere aperta una ditta, quindi in tutti questi anni queste persone in cosa sarebbero state occupate?
Lo chiedo da ingegnere, ormai esperto di sistemi produttivi, nella mia vita ho visto, ed anche partecipato a vari rewamping di autentici "scheletri industriali" ma se l'impresa ha proceduto in modo continuativo, stiamo comunque parlando di un tempo enorme.
Oppure per la maggior parte del tempo e' tutto fermo, magari in attesa di fondi?

Almeno fino a ieri pomeriggio, sabato, il negozio di Trento cui ho accennato in precedenza, dispone regolarmente della P30.

Io penso che se una casa produce regolarmente un certo prodotto, ha tutto l'interesse a produrne e venderne la maggior quantità possibile. O dobbiamo ritenere che la produzione si ferma quando è soddisfatta la richiesta di un certo negozio?

Vediamo di ragionare a mente fredda.

Se avessero dei dipendenti, questi gli avrebbero già mangiato gli appartamenti e tutti i loro precedenti risparmi, quindi è evidente che lavorano loro 4 + barbetta gialla.

Hanno una macchina di produzione che è quella per la pre-stesa dei lotti sperimentali, le vere macchine da produzione Ferrania sono state demolite insieme alla maggior parte della struttura produttiva.

Con questa macchina possono produrre poco, e di conseguenza il prodotto non si trova regolarmente in commercio ovunque.

Quand'anche si trovasse, e si esponesse ad 80 asa, sviluppata come dicono loro, il risultato sarebbe da cestinare (ombre trasparenti e luci nere come il petrolio); non vedo quindi perché preoccuparsene, esistono una grande varietà di alternative più valide, meno costose e regolarmente reperibili.

Sono certo che almeno altri due negozi la vendano regolarmente, uno dei quali a Montecchio Emilia.

Io ho una mia idea già espressa sull'aspetto imprenditoriale e pubblicitario (che non sto a ripetere per non essere ripetitivo).

Riguardo invece il discorso della produzione non credo che non vogliano produrre... figuriamoci un po. Piuttosto credo che non siano in grado di farlo per una platea internazionale nè di garantire alla lunga una produzione stabile.

Mi sento infine di dire la mia "a posteriori" quando tutti sono bravi a parlare.
Penso che avrebbero fatto molto meglio a ricalcare le orme della Bregger che a quanto ne so hanno demandato ad ilford la produzione secondo le loro direttive.

Pensare di riprendere uno stabilimento chiuso da decenni che addirittura produceva tutto in casa allevando fino anche gli animali (credo per la gelatina)... il tutto in un paese come l'italia noto per essere uno stato in grado di spingere al fallimento imprese floridi ed in espansione... è da folli. Già se avessero valcato il confine ed avviato la produzione in svizzera o in austria... potevo immaginare che ci potesse essere un qualche criterio ed un progetto serio a lungo termine.

Per ora sia in considerazione del prezzo che della reperibilità che della denominazione Alpha... la immagino come una produzione straordinaria... stagionale.

Certo se mi chiedi se sono contento che ci sia un'altra pellicola in giro certo che si. Tuttavia non l'ho ancora provata per i motivi ultimi che ho scritto...


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@Elmar Lang
Enzo, stavolta per davvero non voglio polemizzare, ma solo capire, sta benedetta pellicola si trova solo in 3 negozi? Milano, Trento e Montecchio Emilia?
Se è così, quanto pensi che possano andare avanti?

Sono i tre negozi di cui ho diretta, personale conoscenza io, che sono proprio l'ultima ruota del carro.

In vendita online non la trovo, incapacità mia, o non è disponibile attraverso tale canale?

Io sono strano. Online compro libri che non si trovino nelle librerie. Le pellicole -sbaglierò- ma, come per altri prodotti, li compro nei negozi "fisici".
Inutile lamentarsi per la fine dei negozi "umani", se poi per risparmiare qualche soldo, ci si rivolge magari a colossi della vendita online.
Sinceramente, non so chi la venda via-Internet

Anche ars-imago roma la vende dal vivo ma non on line... hanno una scarsa disponibilità. O forse vogliono continuare a mantenere questa politica di suspance per giustificare la produzione scarsa.

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Elmar Lang ha scritto:Io sono strano. Online compro libri che non si trovino nelle librerie

Io ci prendo volentieri tutte le cose che non trovo nei negozi a me prossimi, uno dei più forniti negozi di materiale fotografico del Veneto, Fotomatica, la P 30 non la ha, sinceramente andare a Milano, Reggio Emilia o Trento, mi pare troppo.

Fotomatica è un punto fermo, nella fotografia tradizionale.

Domanda tecnica: ma a prendere per buona questa pellicola a quanti ISO bisognerebbe esporla per ottenere dei negativi accettabili ?

12 ISO, chi ha una Canon F1 deve impostare 25, più in basso non va, e poi ricordarsi di sovraesporre di 1 stop, è consigliabile si porti a presso pure uno stativo, questo vale pure per chi ha una Nikon F5.

flottero ha scritto:Domanda tecnica: ma a prendere per buona questa pellicola a quanti ISO bisognerebbe esporla per ottenere dei negativi accettabili ?

A 50 iso 13minuti D76 1+1 in rotazione continua avrai comunque ottimi risultati.

Edit: Messaggio doppio scusate

Tra 12 e 50 Asa c'è una bella differenza...

Io non ho testato la pellicola, il dato da me riferito è quello rilevato da Chromemax in un test che ha anche diffuso come pdf.

A Torino le ho viste in vendita da Marvin.

Sulla Ferrania
Una risposta a parte delle domande che sono state fatte in questo "ri-up" del thread sono state date nei primi messaggi da quello che ha detto Baldini alla presentazione del 10 giugno. Altre info sono state riportate da gioffry sul suo sito.
Facendo un rapido riassunto, il loro focus principale rimane quello dellaproduzione di una pellicola invertibile a colori. La Ferrania è composta da meno di una decina di persone, molti ex-dipendenti, ed usano una macchina da stesa a 8 strati usata per pre-prduzione e test, la pellicola invertibile è composta da 16 strati per cui sono necessari due passaggi. Parte dei ritardi sono dovuti ad una serie di fattori imprevisti tra cui bonifica dall'amianto e dal fatto che gli allacci erano unici con lo stabilimento principale per cui per riallacciare le utenze si è dovuto fare un nuovo scavo con tutta la burocrazia connessa.
Per dare un segno tangibile ai backers che qualcosa si stava muovendo hanno deciso di produrre la P30; hanno 3 ricette diverse per la P30, di cui una sola cinematografica, che è quella che hanno deciso di produrre. Vista la richiesta, oltre ai backers che ne hanno fatto richiesta, una parte della piccola produzione viene distribuita in alcuni canali di vendita. Forse usciranno anche con la versione 120 a breve.
L'impegno per produrre l'invertibile rimane anche se, mio commento, quando la kodak affermava che la pellicola è il prodotto industriale più complesso in assoluto da produrre, non diceva una balla, per cui i problemi che stanno incontrando non sono banali, soprattutto nella riformulazione da zero dei sensibilizzatori, non più prodotti, che sono una componente essenziale di una pellicola a colori.
Io ho riportato, in modo molto succinto, quanto ricordo è stato detto da Baldini in quella occasione e durante la chiacchierata informale avuta con lui sempre in quella sede, non sto esprimendo pareri personali e ho cercato di evitare prese di posizione.

Sulla P30
Ho fatto un test sensitometrico sulla pellicola, pubblicato qui da cui si ricava che, per un uso "normale", con soggetti di contrasto N, col D-76 1+1, l'indice di esposizione per avere un densità base+velo di 0,1 è di 12 iso, stampando su carta di gradazione 2. La curva caratteristica ha un piede molto lungo, per cui usando un indice di esposizione più alto si riescono ad avere ancora dei buoni dettagli nelle ombre. Se si usa una carta da stampa di gradazione più morbida rispetto alla 2, si può aumentare il tempo di sviluppo, recuperando ancora un po' di sensibilità, opzione utilizzabile però se il contrasto del soggetto lo permette. Personalmente ho ottenuto buoni risultati con un EI di 25, sopra questo valore il degrado delle ombre diventa ben percepibile, soprattutto in caso di letture esposimetriche in luce incidente di soggetti contrastati (N+1 e oltre).
Come ho già detto, altra prova indiretta della sensibilità è data dalla dimensione della grana della P30, più assimilabile a quella delle vecchie pellicole di bassa sensibilità (Pan-f, Panatomic-X) che a quelle di sensibilità media (Plus-X, FP-4, Rollei RNX 100, ecc), anche in considerazione che si tratta di una ricetta degli anni '50 che è presumibile pensare non implementasse le tecniche di accrescimento controllato più complesse in uso nelle pellicola moderne, quelle non t-grain comprese.
I miei risultati trovano conferma indiretta anche dalle foto postate su internet in cui, a meno di cattiva fede o errori nelle letture esposimetriche, o attrezzature poco affidabili (tipo esposimetri dai nomi poco probabili), si notano ombre pesantemente prive di dettaglio o alteluci pelate a causa dei sovrasviluppi feroci nel tentativo di tirar su la senisbilità. La pellicola presenta anche una iposensibilizzazione al rosso che si manifesta nei ritratti con la maggior visibilità dei difetti della pelle e dalle labbre di un colore più scuro.
Alcuni esempi: Ogni mio giudizio è basato sull'utilizzo proprio dei negativi dell'essere stampati con l'ingranditore su carta fotografica. Se poi la pellicola viene scannerizzata e post prodotta allora lì entrano in gioco altre dinamiche che però poco hanno a che fare col concetto di sensibilità e contrasto della fotografia argentica... lì tutto è possibile

Grazie per averci rinfrescato la memoria sulle prove che hai fatto con la Ferrania P30.

Da quel che vedo, riguardo le difficoltà operative nel far partire la produzione, l'errore più grave è forse imperdonabile di FilmFerrania è stato quello di voler aprire l'attività in Italia.

Triste dirlo, ma meglio avrebbero fatto -come si è già accennato- a comprare le macchine quale rottame, caricarle in containers e spedirle in qualunque paese europeo dove più o meno in un mese sarebbero stati compiuti tutti gli adempimenti, anche per la tutela ambientale.

Sisi è sempre colpa dello stato...... che tra l'altro nelle sue varie forme comune/regione/stato/Europa gli ha dato un sacco di soldi, voi veramente credete che vanno avanti con Kickstarter. E poi magari in altri paesi quei rottami non glieli avrebbero manco fatti entrare

La legge nazionale sui rifiuti pericolosi e tutte le successive integrazioni, compreso il costosissimo (per stato e aziende) e fallimentare SISTRI, non vale allo stesso modo in tutta italia, le regioni infatti hanno la facoltà di inasprire i limiti di emissione in atmosfera e nelle acque, come succede in Liguria, dove sussistono restrizioni cinque volte maggiori che, ad esempio, in toscana. Parlo per esperienza personale. Impiantare in liguria una fabbrica chimica è pura follia. Lo credo bene che quei poveri cristi sono fermi, hanno a che fare con burocrati che non capiscono nulla della materia che sono preposti a controllare, potrei fare decine di esempi che sembrano barzellette, ma sono barzellette che drammaticamente tagliano le gambe alle aziende: dopo aver fatto tutto quello che dicono nella autorizzazione all'esercizio (che naturalmente si velocizza incredibilmente se fai fare le analisi preliminari alle ditte amiche o di proprietà dei consulenti ambientali dei comuni), vengono la prima volta e non va bene niente, fanno un bel verbale, con eventuali segnalazioni alla procura della repubblica e lista di cose da rifare. Nel frattempo paghi multe ed eventuali processi a tuo carico vanno avanti; in giudizio eventuali dichiarazioni di conformità di chi ha fatto gli impianti non valgono nulla, sei sempre responsabile in caso di inadempimenti. Poi vengono un anno dopo a controllare se hai messo tutto a posto, cosa che ovviamente hai fatto, ma inspiegabilmente c'è sempre qualcosa che non va bene. L'unica eccezione la fanno se ti dimentichi una busta sul tavolo con centomila euro dentro. In tal caso allora puoi rovesciare nel bormida tonnellate di cromo esavalente (come già successo all'acna o alla stoppani, sempre nel ponente) e nessuno se ne accorgerà mai, sino a quando la popolazione inizierà ad ammalarsi. Così funziona in italia.

Un altro esempio: un mio amico di Carrara, comprò 6 anni fa un terreno edificabile messo in vendita dal comune, per costruirvi la sede della sua azienda di informatica. Fatti tutti gli adempimenti, approvati i progetti e predisposti tutti gli allacciamenti e designata la ditta costruttrice, all'inizio dei lavori arriva l'ARPA a prelevare dei campioni di terreno, perché nei pressi c'erano stabili dismessi della Rumianca, noti per la presenza di agenti tossici.
Risultato: blocco dei lavori. Ma non per la presenza di chimici tossici, ma perché nel terreno c'era presenza di Carbonato di Calcio (polvere di marmo) in quantità lievemente superiore a quanto riportato in una normativa europea.
Pensate un po': polvere di marmo, in un terreno sito in zona industriale... a Carrara!
Divieto di iniziare i lavori sino al compimento della bonifica integrale del terreno, obbligo di smantellamento dell'allacciamento idrico per il rischio di contaminazione delle acque, ecc. ecc.
Il finale? Ha svenduto il terreno ed ha rinunziato ad aprire una ditta per la quale era pronto ad assumere dei dipendenti, rimanendo quale ditta individuale, in un ufficio in centro città.
Dopo averci rimesso qualche decina di migliaia di euro.

Elmar questi sono solo alcuni dei motivi che rendono Molti scettici su questo progetto.
Ripeto se almeno avessero acquistato il logo è demandato la produzione stile Bregger, o se avessero iniziato ex-novo una produzione propria all'estero avrei potuto credere personalmente in un qualche progetto con fiducia... ma in questo paese, per giunta senza soldi, non si cantano messe.

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Ora dobbiamo dare addosso a qualcuno, solo perché vuole riaprire un'attività in Italia, coi propri mezzi ed in un luogo storico?

Lo so, al giorno d'oggi è grave essere magari anche delle brave persone e ridar lavoro a chi lo aveva perso, in questo caso, con la chiusura della fabbrica di Cairo Montenotte...

Io e parlo per me non ho mai dato addosso a nessuno.
Ho sempre espresso in maniera civile e rispettosa la mia opinione di scetticismo nei confronti dell'operazione imprenditoriale.
Inoltre non ho mai fatto mancare il mio disappunto per la loro strategia di comunicazione.

Altresì ho sempre anche espresso felicità e soddisfazione per la messa in commercio di una nuova pellicola per di più italiana.

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Il mio Intervento non era diretto a te personalmente, ma al tono che pareva quasi di rimprovero per aver avuto la dabbenaggine di iniziare un'attività in Italia.
Ripeto, nulla di personale.

Non voglio difendere, ne accusare, nessuno, 2 anni fa, circa, ho messo su la mia baracca, prima di farlo ho valutato attentamente tutte le problematiche legate al tipo di produzione che intendevo intraprendere e mi sono ampiamente informato sulle procedure burocratiche, in pochissimo tempo ho avuto tutti nulla osta necessari, non ho dovuto mettere buste su tavoli, ne affidarmi a consulenti amici dei controllori. Tutti i controlli successivi all'inizio dell'attività, effettuati dagli enti preposti, non hanno mai riscontrato irregolarità.
Le cose sono due, o ho un culo tipo traforo del Montebianco, oppure l'aver adempito, senza sotterfugi, a tutte le normative e leggi vigenti, ha evitato ogni tipo di problema.

Probabilmente, hai avuto la stessa fortuna che viene attribuita a me riguardo le fotocamere d'Oltrecortina.

Non bisogna generalizzare, ma quanto riportato con amarezza da Sandro, corrisponde a ciò che accade anche troppo spesso.

Altrimenti, a parte la fiscalità più "leggera" (ma costi della manodopera e previdenza assai più alti che da noi), non si capisce come mai delle aziende manifatturiere abbiano aperto ad esempio in Svizzera o magari anche in Austria, ove anche gli adempimenti a tutela dell'ambiente, ricevono nulla osta o rifiuto (motivato) in tempi che a paragone dei nostri, sono vicini a quelli della luce.

vngncl61 II° ha scritto:12 ISO, chi ha una Canon F1 deve impostare 25, più in basso non va, e poi ricordarsi di sovraesporre di 1 stop, è consigliabile si porti a presso pure uno stativo, questo vale pure per chi ha una Nikon F5.

ho una Olympus OM4Ti che ha la scala ISO che va da 6 a 3200, il problema sarà poi lo sviluppo, non potendo farlo io,
(manca il posto oltre l'attrezzatura) dovrei poi dirlo a chi sviluppa che ho esposto a 12, (Sandro non temere non l'ho comprata
è solo per capire.)

ma possibile che ogni qualvolta si parla di Ferrania viene fuori un caos?

Secondo me perchè hanno creato talmente tanta aspettativa che alla fine molti sono rimasti delusi dai risultati in termini di prodotto (film bn) e risultati (nessuna prodezza come la spacciano stando alle prove).
Quindi ci si scatena in commenti che sono i piu vari per forma e contenuto.

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flottero ha scritto:

vngncl61 II° ha scritto:12 ISO, chi ha una Canon F1 deve impostare 25, più in basso non va, e poi ricordarsi di sovraesporre di 1 stop, è consigliabile si porti a presso pure uno stativo, questo vale pure per chi ha una Nikon F5.

ho una Olympus OM4Ti che ha la scala ISO che va da 6 a 3200, il problema sarà poi lo sviluppo, non potendo farlo io,
(manca il posto oltre l'attrezzatura) dovrei poi dirlo a chi sviluppa che ho esposto a 12, (Sandro non temere non l'ho comprata
è solo per capire.)

Esponi a 20-25, dì al laboratorio di svilupparla in D-76 1+1 per 5' a 20°C con agitazione intermittente, per il cavalletto... con la Kodachrome 25 si facevano anche interni a mano libera

In effetti.
Dopotutto, meglio l'odio dell'indifferenza...

Elmar Lang ha scritto:Probabilmente, hai avuto la stessa fortuna che viene attribuita a me riguardo le fotocamere d'Oltrecortina.

La mia non è stata fortuna, ho semplicemente evitato qualsiasi comportamento che potesse far cadere in tentazione i controllori.
Conosco l'Italia e gli italiani da quanto sono nato, non siano solo il paese di Leonardo e Galileo, ma pure quello dei "furbetti del cartellino" e dei condoni edilizi.
Siamo bravissimi, probabilmente i migliori al mondo, a lamentarci di chi ci governa ed a continuare, imperterriti, a lasciare che ci governi, come mai? sarà mica perché in fondo siamo esattamente come loro?
C'è un vecchio detto che recita "il pesce puzza dalla testa", è vero, ma pure il resto di sicuro non olezza.
Chiudo qua perché altrimenti Diego, giustamente, mi farà notare che il forum non è un luogo per far politica.

L'unico problema, caro Nicola, è che al di là di questioni politiche (e qui proprio noi italiani siamo bravissimi a starne a parlare per ore ed ore, rimanendo ciascuno della propria idea), il problema, sta nel fatto che gli uffici preposti a qualunque servizio (e ripeto, servizio) ai cittadini, spesso "interpretano" la legge in maniera anche individuale, o secondo le famigerate "circolari" (che purtroppo vengono osservate e fatte osservare quasi più delle leggi stesse), in maniera tale da costringere un cittadino ad acrobazie defatiganti.

Sinceramente, non so quale possa essere un comportamento tale da far cadere in tentazione i controllori...

Hai ragione, torniamo alla P30, che è già un argomento sufficiente per farci dare il meglio di noi stessi.

Comunque...per i Milanesi, FCF, che non è esattamente un negozio votato all'analogico o alle nicchie di mercato tiene ora anche le Rollei e ...udite udite.... un "certo" quantitativo di P30 ( a occhio quelle esposte ..una 20ina di rulli) 8 euro cad.

Lista aggiornata dei negozi dove è presente la P30 http://www.puntofoto.it/public/news/101.pdf

le ho viste a Genova, ho notato una particolarità, (che forse è sfuggita me) non è indicata nessuna scadenza

La P30 è la pellicola totale, virtualmente eterna.

Elmar Lang ha scritto:La P30 è la pellicola totale, virtualmente eterna.

E quindi non è adatta per usi "creativi"

Elmar Lang ha scritto:La P30 è la pellicola totale, virtualmente eterna.

In che senso?
Non mi pare tu sia uno dei "talebani" antiferrania...

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Ai "talebani detrattori", contrappongo un uguale e contrario "talebano sostenitore", magari con un po' più di umorismo.
Circa gli usi creativi, si può sempre poi lavorare sul negativo, chessò, bruciacchiandolo, graffiandolo, facendolo ammuffire, ecc. traendone poi delle interessanti stampe, appunto creative.

Vista la carenza di talebani detrattori, mi corre l'obbligo di intervenire: in molti negozi della lista la P30 non c'è, dove ce l'hanno sono pochi pezzi, i prezzi proposti sono molto più alti di quello pubblicato, dev'essere proprio preziosa

in quello di Genova ce n'era abbastanza però a 11€ l'una, comunque io ho preso delle Portra

Qui a Trento, lo scaffale ne è riccamente fornito. Il prezzo, 9,50 euro, meno della Kodak DoubleX da Ars Imago (quale paragone tra pellicole bn di tipo "cinematografico").
Sabato scorso ero al negozio ed ho visto acquistarne dei rulli da due persone: un gentiluomo sulla sessantina ed un giovane attorno ai 20/25.

Quanto costa la double x da ars imago????
Cioè se la volete mi organizzo a fare bobine da 30mt a 120€...

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Mio intervento del 18 Settembre scorso:

"Del resto, chi volesse trovare la pellicola Double-X (cinematografica, come in origine lo fu la P30), può acquistarla in blocchi da 5 rullini da Ars Imago, per 76,- Euro (quindi, 15,2 Euro a rullino).

Forse, il prezzo è determinato dal tipo di pellicola, quindi..."

In base a quanto ci a comunicato YuZa DFAAS 30m a 120€ sarebbero 6.66 € a rullo

Se ci metti il packaging per ogni rullino singolo vengono fuori gli 8 euro cad a cui le ho viste in negozio a Milano....

Da ars imago le vendono a 14€ al rullo, poi volendo credo che 122mt i posso avere a molto meno, dovrei chiedere (i 120€ erano un prezzo iperbolico per guadagnarci pur io).


P.S.
Ho appena chiesto via whatsapp al commerciale eastman in Italia,
Prezzo senza sconti al pubblico 264.76€+22% iva per 122mt di rullo 5222 double X.
Il mio intento non era dirvi che voglio vendervela, ma che a quel prezzo è una ladrata assurda.

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Si era capito ;)

YuZa DFAAS ha scritto: Prezzo senza sconti al pubblico 264.76€+22% iva per 122mt di rullo 5222 double X.

4€ circa a rullo da 36...

Un 70 rulli con un po' di scarti li fai, quindi sì sui 4,5€ a rullo.

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Ferrania ha messo un link per le P30 a seguente negozio tedesco

https://www.macodirect.de/en/film/black ... ures?c=617

a parte che finora il negozio non le ha disponibili, lo conoscete ? E' affidabile ?

Macodirect è uno dei migliori

confermo

Bizzarro. Come dobbiamo interpretare la cosa? Che Ferrania non venderà direttamente? Ma che c’entra un negozio tedesco? Nel 2018 mi aspetterei una vendita diretta o al limite un grande distributore.
Mi pare poi che rispetto a quanto annunciato la produzione sia molto in ritardo.
Io sono arrivato tardi per i primi lotti di prova (definiti alfa) e mi sono registrato sul sito in attesa della fatidica comunicazione sulla disponibilità del prodotto in versione beta o finale. Ma aspetto inutilmente da un sacco di tempo.

Hai guardato sul loro sito? Macodirect è un rivenditore, come lo è da noi PFG ed altri che vendono pellicole, sia online, che in negozio.

Da quel che vedo, La P-30 può essere acquistata direttamente da Ferrania, come attraverso altri canali.

Che poi, magari, la ditta di Cairo alla fine stringesse un un accordo con ditte di distribuzione straniere, non deve meravigliare. Per l'uso della pellicola in generale, l'Italia è agli ultimi posti tra i paesi civilizzati e forse al primo posto, tra quelli che hanno sommerso Ferrania di pernacchie.

Elmar Lang ha scritto: come lo è da noi PFG ed altri che vendono pellicole, sia online, che in negozio. .

Qual è il sito di PFG ?

non so se si possono mettere link qui...

Metti Felix Bielser su Google...

comunque c'e' in non vendita anche sul sito di arsimago, per chi fosse interessato a non averla

Fai una gita a Trento, qui il negozio in centro ne ha quanta ne vuoi

perché l'unico negozio qui di Genova che le aveva ha chiuso, o meglio ha chiuso due dei 3 negozi
che erano e non so come è messo l'unico rimasto, ho fatto male a non comprarle quando
le avevo viste, ma mi sembravano care.

Se vieni a Trento, il costo spropositato delle P30, lo dimentichi se vai a pranzo all'Osteria "Al Volt": torni a casa a stomaco pieno e non pensi più a quel che hai speso per le pellicole.

Alle prossime elezioni, mi candido e prometto "Più Pillìcole pe' ttutti!"

buona idea... se invece vieni tu a Genova ti consiglio Da Maria in vico Testadoro in pieno centro
vicino al Palazzo Ducale, trattoria all'antica

La conosco... Ho lavorato a Genova dal 2007 al 2013...

Nella pausa pranzo, andavo di solito al "Galeone" in v. San Bernardo. Poi, purtroppo, cambiò gestione, e non so se esista ancora...