Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Discussioni sugli accessori per il grande formato

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Marzo1988
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Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Marzo1988 »

Aloha :ar!

Mi consigliate un banco ottico? :ympray:

Non ho spazio per un altro ingranditore, stamperò a contatto...per questo cerco una macchina che produca negativi davvero ampi, ma non voglio impazzire a cercare ogni volta la pellicola, quindi vorrei una macchina che mi permetta di scattare con il film più grande possibile ma che sia ancora facile da trovare in commercio.

Poi, per ritrattistica e still life che obiettivo mi consigliate?
Ha senso comprare un obiettivo "normale" per il banco ottico oppure è meglio comprare direttamente tele e grandangolari?

Julia



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Silverprint
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Silverprint »

Ciao Julia!!

Vero, verissimo... :))
Hai mai usato un banco ottico?

La scelta della stampa a contatto è... Radical!
Quasi, quasi ti suggerirei di cambiare un ingranditore (anche dal punto di vista dei costi).

Le pellicole e le macchine più facilmente reperibili sono le 4x5" (10x12 cm) a seguire le 8x10" (20x25 cm). Con l'8x10" c'è meno scelta e spesso le pellicole andranno ordinate, le 4x5" si trovano quasi sempre facilmente. Il 5x7" è una misura interessante, ma un po' sguarnita, sia di apparecchi che di materiali.

Più grande, ma ancora abbastanza diffuso (si fa per dire...) c'è l'11x14" (28x36 cm), ma diventa già tutto difficile e speciale. Poche ottiche coprono il formato, le pellicole si ordinano (spesso e necessario un quantitativo non indifferente), se un giorno volessi fare ingrandimenti diventa davvero complicatissimo; complicatissimo nel senso che ci sono pochissimi ingranditori al mondo. I formati ancora più grandi sono davvero improbi.

In pratica se non si vuole usare l'ingranditore la scelta "normale" è l'8x10", il 4x5 è davvero minuto, il 5x7" per molti è piccolo.

Sarà poi difficile scegliere l'apparecchio, ci sono le folding (in varie tipologie), i banchi da studio e i banchi leggeri. Un banco da studio 8x10" non si porta a spasso senza uno sherpa, una folding o un banco leggero sono più trasportabili.

Per ritratto e still-life verosimilmente userai ottiche normali o appena lunghe, tra i 300mm (che è il normale per l'8x10") ed i 600mm (equivalente a un 100mm sul 35). Considera anche che per lo still-life la necessità di messa a fuoco ravvicinata produrrà allungamenti del soffietto veramente notevoli.
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bafman
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da bafman »

non entro nel merito (sono totalmente digiuno) ma ero rimasto affascinato da certi lavori e avevo buttato giù due righe, le (ri)propongo per Julia... che se tanto mi dà tanto mi sa che si innamora di Ian Ruhter, se già non lo conosce (filmato nel link a fondo pagina) :)

EDIT: avevo scordato il link, eccolo
http://pensierifotografici.wordpress.co ... odio-oggi/
Ultima modifica di bafman il 09/09/2013, 13:33, modificato 1 volta in totale.

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Marzo1988
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Marzo1988 »

Silverprint ha scritto: La scelta della stampa a contatto è... Radical!
Quasi, quasi ti suggerirei di cambiare un ingranditore (anche dal punto di vista dei costi).
Cosa intendi?
Mai utilizzato il banco ottico...ma imparerò.

Allora vada per l'8x10!
Anche se non sembra sono forte, ma all'occorenza vorrei poter spostare la macchina.
Spesso mi ritrovo a portare la macchina in giro, per la campagna o su delle scogliere, quindi mi serve un modello solido, che non si muova al minimo tocco o filo di vento ma che sia trasportabile.

Detto questo, quali modelli dovrei cercare?
E quali obiettivi mi consigliate?...tanto per cominciare le ricerche...

Non conosco Ian Ruhter, ma ora vado a cercarlo.

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Silverprint
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Silverprint »

E vai!!!
Bella tosta e determinata! :D

Ora dovrai decidere tra banco leggero e folding.

Il banco ha movimenti più precisi ed è un po' più intuitivo da usare. Credo che in 8x10" ci sia solo l'Arca Swiss F-line nelle sue varie versioni.

Di Folding invece ce ne sono miriadi... sostanzialmente di due tipi, in metallo come la (Toyo Field), e in legno.
In legno ce ne sono una miriade di modelli diversi. Quelle in legno possono essere più leggere, ma non è detto che lo siano sempre.
La Chamonix, solo per fare un esempio di apparecchio in produzione, è leggera e fatta benino.

Naturalmente se non si vuole spendere una fortuna bisogna cercarle usate, e vista la diffusione relativamente scarsa ci vuole tempo e pazienza. L'8x10 anche usato è quasi sempre un po' caro, purtroppo.

Gli obiettivi recenti sono tutti piuttosto buoni, i soliti Schneider (Serie Symmar-S, Apo-Symmar), Rodenstock (Sirona-S, Apo-Sironar), Fujinon (serie CM-W) non ti deluderanno certo, tanto meno su stampe a contatto. I prezzi sono molto variabili.

Ti ci vorrà anche un bel cavallettone, il più grosso che riuscirai a trasportare, una testa robusta, qualche chassis, il panno nero, il lentino... uno zainone.

Mentre di dedicherai a capire quale sia e a reperire un apparecchio che ti si confaccia potresti pensare a fare un po' di pratica. Il grande formato non è difficile, ma neanche immediato.
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Silverprint »

Marzo1988 ha scritto:
Silverprint ha scritto: La scelta della stampa a contatto è... Radical!
Quasi, quasi ti suggerirei di cambiare un ingranditore (anche dal punto di vista dei costi).
Cosa intendi?
Intendo che la stampa a contatto non è facile ed è un po' limitante. Richiede negativi molto curati perché le possibilità di intervento sono più limitate: è difficile fare mascherature e bruciature, giocare localmente con le variazioni di contrasto, etc. Di contro definizione e gamma tonale possono essere (se si è bravi) stupefacenti.

Dal punto di vista dei costi invece prendere un ingranditore 4x5" e un corredo (macchina e lenti) 4x5" costa quasi sicuramente di meno che non comprare il solo corredo 8x10"
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chromemax
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da chromemax »

Mica facile risponderti. Ogni formato di pellicola ha le sue peculiarità e il modo di vedere, e di scattare, cambia in modo drastico. Banco ottico e grande formato sono secondo me due termini che non vanno usati come sinonimi, il banco ottico è una cosa, il grande formato è un'altra, anche se poi il grande formato si fa (quasi sempre) solo col banco ottico.
Anche la stampa a contatto è un altro mondo rispetto alla stampa con l'ingranditore, le tecniche sono diverse ma soprattutto l'approccio è diverso, insomma il mondo del grande (e grandissimo) formato è un'altra fotografia, sempre più aliena a quella "normale" man mano che il formato aumenta.
Il miglior compromesso tra formato e reperibilità di pellicole e attrezzatura è l'8x10 (20x25cm), anche se per alcune immagini la stampa rimane ancora un po' troppo piccola; l'enorme quantità d informazioni catturate rimangono un po' chiuse dentro e non si riesce ad apprezzarle ad una normale distanza di visione, ma guardando da vicino (anche molto vicino) si apre un universo di toni e dettagli di fronte ai quali perdono ogni senso tutte le animose discussioni sulle qualità delle ottiche (degli altri formati).
Anche per le ottiche il discorso imho va impostato diversamente rispetto al solito. Nello still-life la dimensione della pellicola cambia alcuni rapporti a cui siamo abituati: se col 35mm si fa una foto con rapporto 1:1 di un fiore, si riprende il dettaglio del pistillo e si considera una foto macro; in un area di 20x25cm ci stanno un paio di rose tutte intere con anche un bel po' di spazio intorno e non di meno è sempre una riproduzione 1:1, con tutte le problematiche di pdc, caduta di luce e stabilità di una foto macro, e il soffietto, soprattutto nei modelli folding, potrebbe non arrivare ad estendersi così tanto.
Nell'8x10 la focale "normale" è il 300mm, quindi un "tele" da ritratto classico (mezzo busto) potrebbe essere un 600mm, che ad una distanza da ritratto comincia a mettere in crisi l'estensione del soffietto di alcune macchine, soprattutto le folding e, a meno di non avere dei flash, il pericolo di mosso e di sfuocato è alto.
Per la trasportabilità , il peso di 8x10 folding, escluso obbiettivo, si aggira intorno ai 6-7 Kg, senza contare i modelli superleggeri (e super costosi), un 300mm con otturatore si avvicina al Kg, e poi ci sono cavalletto, testa, chassy, e ammennicoli vari (esposimetro, panno nero, loupe, filtri, ecc); in pratica metti in conto una quindicina di Kg
C'è anche l'aspetto economico da tenere in considerazione: oltre al costo della macchina e degli obbiettivi, mediamente ben più costosi che per il 4x5, ci vuole anche un cavalletto e una testa idonei alle masse delle macchine, gli chassi, che attualmente girano intorno ai 100€ l'uno, e il costo della pellicola, ogni singolo scatto costa all'incirca come un rullino da 36.
Tirando le somme i grandi formati di pellicola sono bellissimi ma anche impegnativi.

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Marzo1988
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Marzo1988 »

Allora niente Folding, quello che cerco è solidità e completa libertà di espressione tramite i movimenti del banco e allungamento del soffietto, d'altronde ero già preparata all'idea di trasportare 20 kg di attrezzatura.

Le opzioni sono 2 ... 8x10 e stampa a contatto con le implicazioni descritte da chromemax oppure il 4x5 + ingranditore...
difficile decisione x_x x_x x_x x_x x_x x_x

L'idea di vaere tutte quelle informazioni e toni chiuse da poter ammirare solo con la lente di ingrandimento mi fa venire la claustrofobia!

Però almeno ho ristretto il campo al banco ottico 8x10 e 4x5 ...

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Silverprint
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Silverprint »

Marzo1988 ha scritto:Però almeno ho ristretto il campo al banco ottico 8x10 e 4x5 ...
E se deve essere trasportabile lo hai ristretto davvero molto!

I banchi ottici leggeri e trasportabili sono pochissimi. In 4x5 ci sono la Linhof Technicardan, la Toyo VX e le solite Arca-Swiss F-line... un po' più pesante, ma ancora tollerabile c'è la Sinar F.
In 8x10 oltre l'Arca-Swiss si può trovare anche la Sinar-F, però forse in 8x10 è già troppo pesante.

Già i 4x5 non sono economici, di solito passano i 1000 euro, con esclusione della Sinar-F che si dovrebbe trovare a molto meno.
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Re: Per una foto grande ci vuole una grande macchina!

Messaggio da Marzo1988 »

Silverprint ha scritto:
Marzo1988 ha scritto:Però almeno ho ristretto il campo al banco ottico 8x10 e 4x5 ...
E se deve essere trasportabile lo hai ristretto davvero molto!

I banchi ottici leggeri e trasportabili sono pochissimi. In 4x5 ci sono la Linhof Technicardan, la Toyo VX e le solite Arca-Swiss F-line... un po' più pesante, ma ancora tollerabile c'è la Sinar F.
In 8x10 oltre l'Arca-Swiss si può trovare anche la Sinar-F, però forse in 8x10 è già troppo pesante.

Già i 4x5 non sono economici, di solito passano i 1000 euro, con esclusione della Sinar-F che si dovrebbe trovare a molto meno.

Ma tu che modello hai?

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