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Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 05/05/2014, 23:38
da schyter
Ciao a tutti,
ho aperto questo topic per sapere chi di voi esegue il prelavaggio delle pellicole anche se nn indicato dal produttore (del supporto sensibile).
Questo perché sono pochissime le pellicole dove nel datasheet è consigliato il prelavaggio, ma sono sicuro che molti lo eseguono.
So che la questione è parecchio controversa, quindi a scanso di equivoci, basterebbe un SI o un NO ed eventualmente l'indicazione del tempo
ed agitazioni. Ipotizzando di voler sviluppare una (delle poche) pellicole che il produttore consiglia di prelavare e lo sviluppatore fosse di tipo a doppio
bagno (dove il prelavaggio è sconsigliato), rinuncereste ed aspettereste di avere disponibile un altro rivelatore o no? Anche qui un si o un no è
sufficiente. Grazie. (%)

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 05/05/2014, 23:41
da anonymous1
Io no perché sono dell'idea che meno sta a bagno meno si gonfia meglio è

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 05/05/2014, 23:59
da Silverprint
Idem.

Necessario solo in rare condizioni, altrimenti controproducente.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 0:02
da schyter
Silverprint ha scritto:Idem.

Necessario solo in rare condizioni, altrimenti controproducente.
foen85 ha scritto:Io no perché sono dell'idea che meno sta a bagno meno si gonfia meglio è
scusate ma sono mezzo addormentato... niente prewash anche se uso il doppio bagno o meglio usare un altro sviluppatore? merci !

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 0:03
da Silverprint
Io non lo userei.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 0:04
da padesig
Prima lo facevo spesso, ora quasi mai. La ragione è che solo poche pellicole potrebbero giovarne, per altre invece è sconsigliato proprio nella documentazione tecnica...

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 0:04
da anonymous1
Io sono per le cose semplici uso praticamente un solo rivelatore liquido contrato (più raramente un altro concentrato) e niente di più. Forse i doppi bagni sono cose esoteriche e per il momento mi trovo bene cosi

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 0:12
da Pierpaolo B
Le pellicole che richiedono il prelavaggio si contano sulle dita di una mano....
....e ne avanzano pure

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 0:30
da anonymous1
usato solo con le foma in lastre per evitare bolle, per il resto mai
30'' agitazione continua

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 0:46
da Giuseppe.C
No, come cosa "strana" lavo a fine fix le tmax a 24-25 C ed ho visto che la patina rosellina scompare del tutto.
Ma poi, scusate la mia ignoranza, a che dovrebbe servire?

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 6:53
da giofex
Mai fatto prelavaggio

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 7:03
da Slowhand78
Faccio il prelavaggio solo con il colore, 1', per avere tutto a temperatura. Mai fatto col BN.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 7:15
da dispe
Mai usato


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Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 7:19
da DavideG(83)
All'inizo lo facevo, per via della temperatura, ma poi ho smesso. La differenza si vede, sopratutto se riduci anche i tempi delle altre operazioni (sviluppo tosto, fix fresco, lavaggio ilford): il negativo ingrandito ha tutto un altro aspetto.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 9:17
da durstm850
Io lo faccio solo con le rollei IR 400, perchè consigliato dal bugiardino per togliere l'anti alo. Poi mai fatto con nessuna pellicola.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 9:31
da MarcoLeoncino
Slowhand78 ha scritto:Faccio il prelavaggio solo con il colore, 1', per avere tutto a temperatura. Mai fatto col BN.
Con il colore non si fa il prelavaggio: si mette la tank per una decina di minuti nella bacinella (o nella Jobo o in quello che hai) evitare sbalzi di temperatura. Ma l'acqua, in questa fase, non deve proprio entrare nella tank.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 10:55
da luibargi
Mai fatto né lo farò, uso solo due pellicole in rullo.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 11:35
da isos1977
Lo faccio con le foma in lastre 4x5. Non so se è quello, ma senza ho avuto qualche problema di omogeneità di sviluppo... mentre con prelavaggio mai

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 11:40
da michele95
Io non ho mai fatto il prelavaggio. Per scaldare la tank faccio come ha detto Marco Leoncino anche con il bianco e nero (Visto che faccio solo quello).
Metto la tank a bagno nella vasca con acqua in temperatura (O un po' più alta della temperatura di processo per farla scaldare prima) e la lascio li a bagno per qualche minuto per non fare subire un abbassamento di temperatura elevato ai chimici quando li verso nella tank. Se poi è inverno e quindi la temperatura in CO è più bassa dei 20° per non fare abbassare la temperatura durante il processo mantengo la tank a bagno maria a 20° tirandola fuori solo per i ribaltamenti. D'estate invece faccio tutto senza bagno maria visto che la mia CO al massimo arriva a 23-24° e quindi al massimo adatto i tempi all'innalzamento di temperatura e lavoro senza bagno maria che è più pratico.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 11:59
da schyter
isos1977 ha scritto:Lo faccio con le foma in lastre 4x5. Non so se è quello, ma senza ho avuto qualche problema di omogeneità di sviluppo... mentre con prelavaggio mai
... mmhhh allora può servire il topic... pure io sono nelle tue condizioni con le 4x5 Foma. Grazie. :ymhug:
A parte qualche caso sporadico, nn lo eseguo mai nemmeno io... mi rimane il dubbio della Adox CHS che se nn ricordo male andrebbe pre-lavata e che io
vorrei fare in doppio bagno. Mi sa che mi complico la vita... ;/)

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 12:09
da -Sandro-
schyter ha scritto: ... mmhhh allora può servire il topic...
Io dico di no, senza conoscere perfettamente tutte le condizioni operative le statistiche non servono a nulla.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 12:14
da isos1977
Aggiungo che le foma (100) le sviluppo in rodinal 1+50 e i tempi a rotazione posso essere corti (4'45"). Magari con altri sviluppi con tempi più lunghi non serve

:-h

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 13:17
da schyter
-Sandro- ha scritto:
schyter ha scritto: ... mmhhh allora può servire il topic...
Io dico di no, senza conoscere perfettamente tutte le condizioni operative le statistiche non servono a nulla.
a me è servito perché ho scoperto che anche Isos1977 ha avuto lo stesso problema con le piane 4x5 Foma. (%)
la frase completa da quotare (eventualmente) era questa >> " ... mmhhh allora può servire il topic... pure io sono nelle tue condizioni con le 4x5 Foma. Grazie ""

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 06/05/2014, 23:03
da Slowhand78
MarcoLeoncino ha scritto:
Slowhand78 ha scritto:Faccio il prelavaggio solo con il colore, 1', per avere tutto a temperatura. Mai fatto col BN.
Con il colore non si fa il prelavaggio: si mette la tank per una decina di minuti nella bacinella (o nella Jobo o in quello che hai) evitare sbalzi di temperatura. Ma l'acqua, in questa fase, non deve proprio entrare nella tank.
Lo ho fatto per 3 rulli sviluppati a 38, a 30 non lo ho mai fatto neanche io. Ora sono curioso di mettergli sotto l'ingranditore.. mi devo aspettare dominanti, visto che col prelavaggio i tempi andrebbero adattati...mi sa che ho fatto una caz.... :wall:

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 07/05/2014, 7:54
da guido
Nel bianconero lo faccio principalmente con le TMAX 400/120 (e con qualche altra 120 e 10x12) mentre col colore lo faccio sempre (e con acqua a temperatura): dovendo sviluppare per terzi, ho fatto delle prove e trovo che almeno in questi casi i risultati siano sensibilmente migliori a livello di omogeneità dello sviluppo facendo il prelavaggio piuttosto che saltandolo.


Guido Cauli

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 07/05/2014, 11:29
da =Gibo=
Io non l'ho mai fatto, avevo pensato a un certo punto di farlo ma poi leggendo qui su analogica ho capito l'importanza del tempo di bagnato, e quindi ho accantonato l'idea.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 07/05/2014, 11:35
da MarcoLeoncino
tetenal_c41_2.jpg
Pre-riscaldamento e Pre-lavaggio sono due cose diverse.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 07/05/2014, 11:58
da Pierpaolo B
Si, le istruzioni Tetenal in italiano sono penose..... occorre fare riferimento a quelle in inglese.
Il prelavaggio per il colore non esiste.... è controindicato e non da fare. Si trovano riferimenti alla cosa nel sito Jobo.
Il preriscaldamento è da fare a secco.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 07/05/2014, 21:31
da Slowhand78
Chiedo per curiosità, qualcuno sa spiegarmi perchè il prebagno è da evitare col colore? Per il discorso del rigonfiamento della gelatina, e conseguente variazione dei tempi, quindi dominanti? O c'è dell'altro?
Grazie in anticipo.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 08/05/2014, 9:12
da roby02091987
Io il prelavaggio lo faccio con le foma 100 e 400 in formato 120, per togliere lo strato anti-halo prima dello sviluppo... ma leggendo qua sembra che faccia più male che bene... cosa dite, meglio evitare e partire direttamente con lo sviluppo?

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 08/05/2014, 11:29
da chromemax
roby02091987 ha scritto:Io il prelavaggio lo faccio con le foma 100 e 400 in formato 120, per togliere lo strato anti-halo prima dello sviluppo... ma leggendo qua sembra che faccia più male che bene... cosa dite, meglio evitare e partire direttamente con lo sviluppo?
Se non è specificato nelle istruzioni della pellicola è meglio evitare; può essere utile/consigliato nel caso di trattamento in sviluppatrici a rotazione (tipo Jobo).

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 08/05/2014, 22:20
da Slowhand78
MarcoLeoncino ha scritto:
tetenal_c41_2.jpg
Pre-riscaldamento e Pre-lavaggio sono due cose diverse.
Rileggendo stasera le istruzioni del Tetenal C41 a pg 31 dicono che: "se lo sviluppo non risulta omogeneo (pellicola piana) aumentare la velocità di rotazione e/o prelavare la pellicola per 2 min a temperatura di trattamento.
In questo passaggio, non è accennato nessun adeguamento del tempo di sviluppo dovuto al prelavaggio.
Cosa cambia dal farlo su una pellicola piana al farlo su una pellicola in rullo?
:-h

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 08/05/2014, 23:10
da Pierpaolo B
Lo strato antialo fai conto che non esista.
Si scioglie istantaneamente e si dissolve con un pizzico di sodio solfito.
Fai una prova.....
Tieni l'acqua del prelavaggio (quella delle foma è particolarmente colorata e intensa) e prova a metterci lo sviluppo che uscirà dopo il trattamento (Rodinal a parte) oppure un pizzico di sodio solfito.... è una magia :D

Chiunque ti dica che il prelavaggio serve per togliere l'antialo non sa ciò che dice e di pellicole sicuramente ne ha srotolate poche.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 8:25
da guido
Pensavo si trattasse di un censimento...
@impressionando forse come dici tu "non so ciò che dico" e di pellicole ne ho srotolate "poche" ma sta di fatto che ho fatto delle prove e per quello che ho visto, indipendentemente dai bugiardini, il prelavaggio funziona quantomeno nel rendere lo sviluppo più uniforme (specialmente, da quello che ho visto, su zone abbastanza estese uniformi come cieli azzurri e simili). Prima non usavo il prelavaggio e avevo dei problemi sulle zone colorate uniformi. Da quando effettuo il prelavaggio a parità di trattamento non ho più riscontrato niente del genere.
Forse non é a causa dell'antialo, ma alla fine della fiera ci trovo una differenza sensibile.


Guido Cauli

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 8:46
da Pierpaolo B
Agita la tank con metodo e diligenza attenendoti alle istruzioni e sicuramente il trattamento sarà uniforme.
Il prelavaggio non ha nessun merito per un trattamento uniforme.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 8:58
da guido
@impressionando uso una Jobo CPE2 con lifter, l'agitazione viene da se. Con Tetenal in passato ho avuto grossi problemi senza il prelavaggio. Ora uso Bellini e comunque col prelavaggio vien tutto benissimo.


Guido Cauli

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 9:57
da -Sandro-
guido ha scritto:@impressionando uso una Jobo CPE2 con lifter, l'agitazione viene da se. Con Tetenal in passato ho avuto grossi problemi senza il prelavaggio. Ora uso Bellini e comunque col prelavaggio vien tutto benissimo.


Guido Cauli
Io, al contrario, con tetenal e jobo non ho mai avuto problemi, sia con C41, sia con E6, sia con RA4 (perché c'è anche chi prelava le stampe)

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 11:47
da chromemax
-Sandro- ha scritto:Io, al contrario, con tetenal e jobo non ho mai avuto problemi [...] sia con RA4 (perché c'è anche chi prelava le stampe)
Ci sono un po' di notizie contrastanti, ad esempio Jobo nelle sue istruzioni ci mette il prelavaggio (non il pre-riscaldamento) per il trattamento RA-4, come anche la Kodak lo specifica nel datasheet dell'Ektacolor RA, bhooo :-o

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 11:55
da -Sandro-
chromemax ha scritto:
-Sandro- ha scritto:Io, al contrario, con tetenal e jobo non ho mai avuto problemi [...] sia con RA4 (perché c'è anche chi prelava le stampe)
Ci sono un po' di notizie contrastanti, ad esempio Jobo nelle sue istruzioni ci mette il prelavaggio (non il pre-riscaldamento) per il trattamento RA-4, come anche la Kodak lo specifica nel datasheet dell'Ektacolor RA, bhooo :-o
E' una cosa di cui sto discutendo da diversi giorni con la Bellini per ottimizzare il loro procedimento RA4 su jobo.
In effetti sembra che un prelavaggio della carta possa essere indicato per non esaurire troppo rapidamente la chimica di sviluppo. Stiamo ancora sperimentando.

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 12:29
da chromemax
-Sandro- ha scritto:In effetti sembra che un prelavaggio della carta possa essere indicato per non esaurire troppo rapidamente la chimica di sviluppo. Stiamo ancora sperimentando.
Ma poi si dovrebbe aumentare un po' lo sviluppo cromogeno (tempo o temperatura) giusto?
Scusami ma ci voglio provare anch'io a fare il colore (solo stampa adesso) e sto studiando, poi non faccio più OT, prometto :)

Re: Prelavaggio >> Censimento

Inviato: 09/05/2014, 13:34
da -Sandro-
chromemax ha scritto:
-Sandro- ha scritto:In effetti sembra che un prelavaggio della carta possa essere indicato per non esaurire troppo rapidamente la chimica di sviluppo. Stiamo ancora sperimentando.
Ma poi si dovrebbe aumentare un po' lo sviluppo cromogeno (tempo o temperatura) giusto?
Scusami ma ci voglio provare anch'io a fare il colore (solo stampa adesso) e sto studiando, poi non faccio più OT, prometto :)
E' proprio questo l'oggetto della sperimentazione, ma ancora non abbiamo un risultato "ufficiale".