Prima Analogica?

Domi · Messaggio da **Domi** » 10/01/2024, 2:14

Buonasera,
Sono nuovo del forum, mi sono presentato,
mi affascina questo mondo, la voglia di vedere l'immagine che appare come magia su carta mi scalda il cuore, ho toccato tuto questo da giovincello a scuola, avevamo sviluppato in camera oscura, purtroppo ricordo poco niente ma eccomi qui, per rimettermi in gioco da buon neofita e finalmente mi son deciso di acquistare il materiale per mettermi a scattare, sviluppare e stampare da me!

Il primo scoglio è quello della scelta dell'analogica, premetto che sono un neofita, o meglio conosco approssimativamente diaframma, tempi di esposizione, e via dicendo, ma solo in maniera "teorica" e approssimativa, non ci ho mai "giocato".

Quindi mi piacerebbe come prima analogica trovarne una che mi permetta, si di "giocarci" ma al contempo che abbia l'opzione program, diciamola così.. non vorrei trovarmi un rullino con foto tutte nere.. quindi è vero che voglio imparare ad usare l'analogica ma al contempo vorrei anche un aiutino qualora lo ritenessi opportuno..

Ho girato un po' nell'internet, ho visto L’Olympus OM2 ed anche la Pentax k1000, però sono sicuro che voi, dopo avervi spiegato la mia situazione, possiate consigliarmi per il meglio..

ah, il budget.. il budget è sui 150-160, non vorrei spendere troppo, è anche vero che potrei arrivare fino a 200 se proprio ne valesse la pena.

Successivamente, vi farò anche le domande sull'ingranditore, ma, mi sa che non è questa la sezione adatta..

vi inizio a ringraziarmi.. a presto

Andrea67c · Messaggio da **Andrea67c** » 10/01/2024, 7:00

Ciao Domenico, mi ricordi i miei vecchi studenti di liceo, avranno la tua età, a cui ho insegnato un pò di esposizione-sviluppo-stampa in un liceo artistico. Una bella CO che l'anno dopo è stata smantellata, purtroppo. Se li incontro per strada, ancora si ricordano con piacere quella esperienza.

Veniamo al dunque. Sei orientato a stampare. Evviva! È la parte più faticosa e di soddisfazione, per chi comincia. Secondo me tutti dovrebbero poter stampare, all'inizio. Solo davanti ad una stampa da migliorare (magari anche digitalmente, ma è più noioso) si impara un pò di fotografia, e ci si diverte. Ma questa è una mia opinione.

Fatto sta che vuoi impostare un discorso di budget: parti dal processo di stampa, che è quello che costa di più. E comunque, sia che parli di stampa sia che parli di esporre pellicola, parti sempre dal budget sui materiali di consumo. Di cui chiederai in altri 3D. L'hardware in qualche modo lo rivendi sempre, i materiali di consumo no.
I 100 euro li riserverei per un ingranditore 35mm completo e in ottimo stato, 50 per tank, bacinelle, termometro, ne terrei 50 per la fotocamera. Trovi tranquillamente le reflex autofocus più semplici, delle marche blasonate, a 50 euro con zoom 35-70 d'ordinanza. Poi ti cerchi l'ottimo 50mm con altri 50-70 euro. E questo è l'hw. Tieni conto che le migliori program sono proprio le af di plastica degli anni 90. Hanno sistemi esposimetrici che sono un altro mondo (in meglio) rispetto alle meccaniche precedenti (con qualche costosa eccezione OM) che hai citato. E poi sono quelle meno manomesse da mani inesperte.

Ciao!
A.

zone-seven · Messaggio da **zone-seven** » 10/01/2024, 11:29

Domi ha scritto: ↑
10/01/2024, 2:14
Buonasera,

Ho girato un po' nell'internet, ho visto L’Olympus OM2 ed anche la Pentax k1000, però sono sicuro che voi, dopo avervi spiegato la mia situazione, possiate consigliarmi per il meglio..

ah, il budget.. il budget è sui 150-160, non vorrei spendere troppo, è anche vero che potrei arrivare fino a 200 se proprio ne valesse la pena.

Successivamente, vi farò anche le domande sull'ingranditore, ma, mi sa che non è questa la sezione adatta..

vi inizio a ringraziarmi.. a presto

Il consiglio di Andrea è buono ed onesto, una macchina anni 90/2000 ti permetterebbe di fare quello che vuoi (anche di usarla in manuale)
Scegline, se possibile, una che abbia l'esposimetro spot che poi ti torna sempre utile anche se non è un vero spot.
Il problema dei consigli è quasi sempre sono legati ai sogni che avevamo da ragazzi e meno a certi aspetti pratici.
Buon divertimento.

Domi · Messaggio da **Domi** » 10/01/2024, 14:37

Ciao ragazzi,
grazie per i vostri messaggi, mi potreste dire dei modelli di fotocamere che secondo voi potrebbero andare bene? anche per l'ingranditore.. così posso iniziare a guardarmi intorno e vedere su internet di trovare qualcosa.. mi avete detto che le fotocamere degli anni 90 potrebbero andare.. per l'ingranditore io avevo visto il Durst F30 35 mm, che ne pensate? fatemi un po' di nomi e di marche, da quella basic a quella un po' più "bella" così da potermi orientare.. vi ringrazio molto

La mia idea è quella anche di prendere una buona analogica per iniziare, che mi possa permettere all'inizio di fare magari foto program e prendere dimestichezza.. e poi che ci sia la possiiblità di giocare con diaframma e tempi in completa autonomia

Ibicus · Messaggio da **Ibicus** » 10/01/2024, 15:40

Mah..
ma il budget di 150 200 non era per la macchina?
Lasciamogli spendere sti soldini per una macchina decente, non troppo plasticosa, e senza orpelli che alla fine non servono veramente..
Che poi il program è indispensabile? Non basta una priorità a scelta tra diaframma (per me meglio) e tempi? Così è obbligato a imparare, ma con un margine di sicurezza..
Insomma una tra le solite AE1, A1, o qualche olympus. O quella che in quella fascia economica mi piace di più, la 139q.. queste macchine hanno, solitamente, hanno un mirino più grande, una solidità maggiore: insomma, ti regalano un'espeienza di scatto più piacevole.
Poi tra qualche rullo può iniziare a sviluppare, e infine a stampare in casa. Cosa stampa se non ha negativi esposti bene?
Tanto il budget lo sfora per forza, con l'analogico ormai è così e uno deve partire sapendolo..

graic · Messaggio da **graic** » 10/01/2024, 16:11

La risposta di @Andrea67c è perfetta, la macchina ideale per chi comincia è una macchina relativamente recente (stiamo parlando di 20 anni rispetto a 50 che non è poco) che o funziona (e si prende) o non funziona (e si lascia) non di qualcosa che non si sa bene se funziona perfettamente (tanto poi una revisione gliela dobbiamo fare

) e che consente diversi tipi di automatismi e contemporanemente un funzionamento completamente manuale (tutte le macchine di quel tipo lo fanno) un sistema di esposizione ti tipo moderno e preciso che funziona con delle batterie che si trovano facilmente. L'unico difetto della plastica è estetico, ma è comunque questione di gusti. Secondo me va bene una Canon EOS o una Minolta Dynax, circa i modelli specifici dipende da quello che si trova e da quanto costano al momento dell'acquisto.

zone-seven · Messaggio da **zone-seven** » 10/01/2024, 17:00

Domi ha scritto: ↑
10/01/2024, 14:37
Ciao ragazzi,
grazie per i vostri messaggi, mi potreste dire dei modelli di fotocamere che secondo voi potrebbero andare bene? anche per l'ingranditore..

La mia idea è quella anche di prendere una buona analogica per iniziare, che mi possa permettere all'inizio di fare magari foto program e prendere dimestichezza.. e poi che ci sia la possiiblità di giocare con diaframma e tempi in completa autonomia

Una buona analogica, sopratutto oggi è quella che funziona, banale ma manco tanto.
Per nomi e marchè è difficile dare consigli, graic ha suggerito bene
Una Nikon F801-S non costa molto, ha lo spot, il motore, il program flessibile e ci puoi montare obbiettivi di annata e recenti.
Con 200 eu, se sei fortunato e fai una attenta e lunga ricerca potresti anche portare a casa una F100 macchina su cui puoi montare e far funzionare tutti gli obbiettivi, inclusi quelli con il VR. La F100 a meno di danni gravi ancora la riparano, riparano anche lo sportello che il suo punto debole.
Per il resto Canon EOS (anche una banalissima 1000 no nha lo spot ma ha un tastino carino che aiuta), Minolta Dynax (però non consiglio la xi, che pure va bene ma visto che costano poco allora va bene ma almeno evitare come la peste gli zoom e/o gli obbiettivi della serie xi)
Nelle macchine più recenti ci sono gli orpelli e non per questo non hanno pregio, anzi, se ben usati (magari non tutti) sono meglio del manual che tanto tra usare il manual seguendo pedissequemente l'esposimetro ed usare il program non cambia nulla tranne il fatto di usare una sola ghiera oltretutto comoda al posto di tre. Tanto i negativi buoni o cattivi si fanno lo stesso sia in program che in manual.
Nulla gli vieta domani di usare una ipotetica camera piena di orpelli in manual con un esposimetro più preciso ed un corpo più affidabile che nel caso di una Nikon F801-S le batterie (stilo) le trova pure dal giornalaio il 25 dicembre.
Certo dire che ho fatto la foto bella in manual fa tanto figo, come portare al collo la F2 mentre si guardano le mostre; e si c'è sta gente.
Una macchina con lo spot, quello si che aiuta, (pur non essendo 1 grado) è una macchina recente, "plasticosa" che aiuterà ad avere buoni negativi senza andare a comprare (almeno non subito) il pentax spot meter zone studio che siccome costa un fracasso allora prendiamo il pentax di 150 anni fa che è più grosso di una folding 4x5.
Magari una Contax 167 ottima seppur sottovalutata ma poi le lenti non le regalano mica.
Comunque cerca una macchina più recente possibile. Si vive bene pure senza senza spot ma almeno una misurazione centrale fatta bene ci vuole.
Sugli ingranditori non mi pronuncio perchè sono troppo di parte ed i Durst mi stanno antipatici però sono buoni.

Domi · Messaggio da **Domi** » 10/01/2024, 17:35

Allora! vi voglio ringraziare tutti.. anche se molte volte non riesco a capire propriamente.. ad esempio cosa si intende per pulsante "spot"? ahah, scusatemi per l'ignoranza, ma come vi ho già detto sono qui per imparare! e sono lieto di apprendere cose nuove, ed apprezzo i vostri consigli..

Ecco, mi è venuto in mente, leggendovi parlare di obiettivi, che io ho un obbiettivo praticamente nuovo della vecchia minolta di mio padre! nel caso in cui fosse utile e mi facesse risparmiare una spesa potrei utilizzarlo? per dirla tutta ho anche la minolta di mio padre vecchia, ma non funziona probabilmente.. penso si sia ossidata la batteria e c'è una bruciatura sul tastierino.. vi allego foto! ditemi un po'! se queste cose potrebbero venirmi utili.

Ibicus · Messaggio da **Ibicus** » 10/01/2024, 17:53

zone-seven ha scritto: ↑
10/01/2024, 17:00

Domi ha scritto: ↑
10/01/2024, 14:37
Ciao ragazzi,
grazie per i vostri messaggi, mi potreste dire dei modelli di fotocamere che secondo voi potrebbero andare bene? anche per l'ingranditore..

La mia idea è quella anche di prendere una buona analogica per iniziare, che mi possa permettere all'inizio di fare magari foto program e prendere dimestichezza.. e poi che ci sia la possiiblità di giocare con diaframma e tempi in completa autonomia
Una buona analogica, sopratutto oggi è quella che funziona, banale ma manco tanto.
Per nomi e marchè è difficile dare consigli, graic ha suggerito bene
Una Nikon F801-S non costa molto, ha lo spot, il motore, il program flessibile e ci puoi montare obbiettivi di annata e recenti.
Con 200 eu, se sei fortunato e fai una attenta e lunga ricerca potresti anche portare a casa una F100 macchina su cui puoi montare e far funzionare tutti gli obbiettivi, inclusi quelli con il VR. La F100 a meno di danni gravi ancora la riparano, riparano anche lo sportello che il suo punto debole.
Per il resto Canon EOS (anche una banalissima 1000 no nha lo spot ma ha un tastino carino che aiuta), Minolta Dynax (però non consiglio la xi, che pure va bene ma visto che costano poco allora va bene ma almeno evitare come la peste gli zoom e/o gli obbiettivi della serie xi)
Nelle macchine più recenti ci sono gli orpelli e non per questo non hanno pregio, anzi, se ben usati (magari non tutti) sono meglio del manual che tanto tra usare il manual seguendo pedissequemente l'esposimetro ed usare il program non cambia nulla tranne il fatto di usare una sola ghiera oltretutto comoda al posto di tre. Tanto i negativi buoni o cattivi si fanno lo stesso sia in program che in manual.
Nulla gli vieta domani di usare una ipotetica camera piena di orpelli in manual con un esposimetro più preciso ed un corpo più affidabile che nel caso di una Nikon F801-S le batterie (stilo) le trova pure dal giornalaio il 25 dicembre.
Certo dire che ho fatto la foto bella in manual fa tanto figo, come portare al collo la F2 mentre si guardano le mostre; e si c'è sta gente.
Una macchina con lo spot, quello si che aiuta, (pur non essendo 1 grado) è una macchina recente, "plasticosa" che aiuterà ad avere buoni negativi senza andare a comprare (almeno non subito) il pentax spot meter zone studio che siccome costa un fracasso allora prendiamo il pentax di 150 anni fa che è più grosso di una folding 4x5.
Magari una Contax 167 ottima seppur sottovalutata ma poi le lenti non le regalano mica.
Comunque cerca una macchina più recente possibile. Si vive bene pure senza senza spot ma almeno una misurazione centrale fatta bene ci vuole.
Sugli ingranditori non mi pronuncio perchè sono troppo di parte ed i Durst mi stanno antipatici però sono buoni.

Tanto per andare sul concreto, e sul vissuto in prima persona. Io una eos 1000 ce l'ho. Plasticosa, leggerina, ma questo va a gusti, va bene. Però ha un solo punto autofocus, centrale e il mirino lo trovo piccolo, certo non più piccolo della mia 5dii, ma notevolmente piu piccolo di una reflex anni 70. I tasti per cambiare tempi scomodissimi. Magari le Nikon che conoscete voi sono migliori, altrimenti non è più comodo e piacevole scattare con una manuale o semiautomatica costruita con altri criteri? Non si tratta di andare a fare l'hipster alle mostre, ma di avere solo quello che serve, nel modo migliore, e niente di più. Per me è il modo migliore di imparare. Insomma, vi state fissando con lo spot quando che ha chiesto consigli non ha dimestichezza neanche con diaframma&tempi..

Andrea67c · Messaggio da **Andrea67c** » 10/01/2024, 20:03

Se hai quegli obiettivi minolta non hai scelta (Il beercan.... quante diapositive che ci ho fatto, ma pesa da bestia, ma è un pezzo di storia), cercati una dynax 600si. Lascia perdere le xi e quelle coi numeri sopra il 1000. La 600 è perfetta per i principianti, poco costosa, baionetta in metallo, comandi facili (una rotella per diaframmi e una separata per i tempi). Selettore a 4 posizioni... semplicissimo. Pentaprisma e non pentamirror. L'unico difetto che ha è che non lascia fuori la coda, ma non credo che ne avrai bisogno per ora. Se te la vendono con la plastica dell'impugnatura sfaldata, non farci caso. Ho 3 dynax (tra cui la 600) tutte con la plastica sfaldata, ti prendi un tappetino leggero dal brico, lo ritagli per bene e lo incolli col bostik.
Le Dynax, 700, 600, 800, 9, 7 sono gran macchine, in ordine crescente di pregio. La 5 non sarebbe male, ma ha il pentamirror. Chiedi a zone-seven se una Minolta Dynax vale la spesa o no.

Edit: i mirini di cui parla Ibicus sono effettivamente scadenti, sono quelli col pentamirror anziché col pentaprisma, però non saprei bene della eos 1000, pensavo avesse il pentaprisma. I pentamirror hanno l'unico vantaggio di essere molto più leggeri. Le Dynax che ti ho elencato io hanno mirini da ottimi a eccellenti.
Gli obiettivi che hai vanno bene per cominciare, ma poi vorrai dei miglioramenti.
Al posto del 35-80 vorrai un 50mm fisso 1.7. Il beercan 70-210 tienilo per i ritratti, è di un'altra categoria (in meglio) rispetto al 35-80, lo usi fin quando ti stufi di portartelo appresso. Per avere un obiettivo più corretto potrai prendere il 135mm fisso 2.8. Ma son anche gusti. A me gli zoom non piacciono.

Ciao!
A.

Analogica.it

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