Analogica.it

Già in passato si era parlato di questa ditta italiana che produce chimici per camera oscura e vende anche composti chimici di vario tipo.

Sono stato recentemente da loro contattato per provare i loro kit ed ho aperto una pagina specifica del mio blog dove uno alla volta li sto provando scrivendo le mie impressioni.

Ho iniziato ovviamente dall'inversione del bianco e nero, che è una mia passione viscerale. I risultati sono veramente entusiasmanti, e da quello che ho capito i costi sono assolutamente competitivi ed interessanti. Non mi chiedete di più perché ho fatto tutto a titolo gratuito, di conseguenza non mi occupo della parte commerciale della questione. So solo che a breve i loro prodotti saranno disponibili presso i più noti venditori online.

Trovate le mie impressioni qui:

http://canonfdworld.blogspot.it/p/prodo ... -foto.html

Scusate se non ricopio tutto l'articolo anche qua, ma ci sono le foto ed è un lavoro in corso, mi toccherebbe farlo due volte.

Ho parlato al telefono con Andrea che mi ha dato il benestare per la pubblicazione di questo post.

-Sandro- ha scritto:Già in passato si era parlato di questa ditta italiana che produce chimici per camera oscura e vende anche composti chimici di vario tipo.

Sono stato recentemente da loro contattato per provare i loro kit ed ho aperto una pagina specifica del mio blog dove uno alla volta li sto provando scrivendo le mie impressioni.

Ho iniziato ovviamente dall'inversione del bianco e nero, che è una mia passione viscerale. I risultati sono veramente entusiasmanti, e da quello che ho capito i costi sono assolutamente competitivi ed interessanti. Non mi chiedete di più perché ho fatto tutto a titolo gratuito, di conseguenza non mi occupo della parte commerciale della questione. So solo che a breve i loro prodotti saranno disponibili presso i più noti venditori online.

Trovate le mie impressioni qui:

http://canonfdworld.blogspot.it/p/prodo ... -foto.html

Scusate se non ricopio tutto l'articolo anche qua, ma ci sono le foto ed è un lavoro in corso, mi toccherebbe farlo due volte.

Ho parlato al telefono con Andrea che mi ha dato il benestare per la pubblicazione di questo post.

Posso andare ad intuito.
La sbianca è al dicromato, dato che viene fornita in un'unica bottiglia. Anche se mi pare strano date le leggi vigenti in materia. Nel caso fosse permanganato si porrebbe il problema della longevità della soluzione.
L'inversione probabilmente viene fatta con cloruro stannoso dato che viene fatto seguire un bagno di secondo sviluppo.
Nel primo sviluppo è contenuto un solvente d'alogenuro dato che viene fornito un secondo sviluppo separato.
Il fissaggio può non essere necessario, non capisco perché lo forniscono in quanto l'inversione chimica non lascia argento non ridotto.
Per quanto riguarda lo stabilizzatore occorrerebbe avere per mano gli msds per avere un'idea. Dalla diluizione posso intuire che è semplicemente un imbibente.

Comunque è interessante, Sandro, la tua recensione.
Attendo impaziente le altre per gli altri prodotti.
;)

Grande bella notizia sperando che le DIA si trovino ancora. Attualmente hanno quasi superato le quotazioni dell'oro al grammo XD

Bravo Sandro, sono contento che ti abbiano contattato e che stai pubblicando le tue opinioni :-)
Complimenti anche per le foto di test: quando si leggono articoli di test le foto sono sempre una schifezza, si perde il gusto dei soggetti e inquadratura, invece le tue dimostrano che anche in questo ti impegni, non lasciando nulla al caso.

Seguiro' con attenzione le tue impressioni, specialmente per le dia colore e la stampa BN. Grazie

Meraviglia.....
La dia BN la trascuravo da tanto tempo..... dai tempi dell'inversore GHE di Ornano
Però da quel che vidi io con l'inversore fatto in casa per far calare il contrasto la PanF andava esposta a 100. Le parti più delicate erano le luci che facilmente si pelavano nello schiarimento.
Hai fatto prove a diverse sensibilità?

Comunque spero che arrivi sui banche della spesa a un prezzo decente. Se avesse un prezzo contenuto penso che un po' di pubblicità nei posti giusti glielo comprerebbero da ognidove.

impressionando ha scritto:Comunque spero che arrivi sui banche della spesa a un prezzo decente. Se avesse un prezzo contenuto penso che un po' di pubblicità nei posti giusti glielo comprerebbero da ognidove.

Di listino viene 40€ e ci si può fare 1 litro di soluzioni prontouso, ossia circa 4 rullini. Un po' tantino secondo me...

No, le soluzioni sono riusabili più volte.

Con un litro ho fatto 7 rulli 120 e domani farò altri due rulli 135, poi ancora un rullo 120. Dichiarano sino a 12 pellicole con un litro.

Sono inoltre molto longeve, le ho tenute aperte nelle bottiglie della jobo per dieci giorni. Impensabile con i prodotti fatti in casa, alcuni dei quali si ossidano immediatamente.
Per quanto riguarda le prove di sensibilità ho fatto le scalette +1+2+3-1-2-3 per verificare se ciò che hanno indicato è attendibile. E lo è.

Ottima notizia..spero siano buoni e ad un prezzo giusto anche i kit RA-4 e C41.

40euri di botto sono comunque tanti..... soprattutto perchè vanno usati nell'arco di 10gg (mi sembra di aver letto).
Per me dovrebbero studiare qualcosa che "piaccia" agli smanettoni della CO. Magari stralciare dalla confezione sviluppo, fix e imbibente.
Il fatto è che io non farò MAI 12rulli di diapositive BN da trattare a ruota. La carta vincentr sarebbe trovare un prodotto estremamente concentrato da usare one-shot... tipo Rodinal. Il successo del Rodinal sta proprio qui... il rivelatore "facile" e duraturo.

Molto interessante.

Ps: il benestare alla pubblicazione di post di natura 'commerciale' vanno concordati anche con l'admin

Grazie

-Sandro- ha scritto:No, le soluzioni sono riusabili più volte.

Con un litro ho fatto 7 rulli 120 e domani farò altri due rulli 135, poi ancora un rullo 120. Dichiarano sino a 12 pellicole con un litro.

Sono inoltre molto longeve, le ho tenute aperte nelle bottiglie della jobo per dieci giorni. Impensabile con i prodotti fatti in casa, alcuni dei quali si ossidano immediatamente.
Per quanto riguarda le prove di sensibilità ho fatto le scalette +1+2+3-1-2-3 per verificare se ciò che hanno indicato è attendibile. E lo è.

Riutilizzare la sbianca al permanganato (sempre se di permangatato si tratta) è votarsi ai problemi di macchie sicuri, testato personalmente. Se dici che le soluzioni sono riutilizzabili allora questo fa propendere per il dicromato ma avevo sentito che era vietato.
Comunque sia aspettiamo che siano disponibili nei negozi.

etrusco ha scritto: Ps: il benestare alla pubblicazione di post di natura 'commerciale' vanno concordati anche con l'admin

Grazie

Chiedo venia.
Tuttavia non ho trovato nessun riferimento in merito nelle regole del forum, ecco perché ho postato il prezzo.

SilverInversion ha scritto:
Riutilizzare la sbianca al permanganato (sempre se di permangatato si tratta) è votarsi ai problemi di macchie sicuri, testato personalmente. Se dici che le soluzioni sono riutilizzabili allora questo fa propendere per il dicromato ma avevo sentito che era vietato.
Comunque sia aspettiamo che siano disponibili nei negozi.

La sbianca è al bicromato. Evidentemente non è vietato venderla.

-Sandro- ha scritto:La sbianca è al bicromato. Evidentemente non è vietato venderla.

Per fortuna! A me 'sta tutela statal-europea ha stufato proprio.

chromemax ha scritto: Per fortuna! A me 'sta tutela statal-europea ha stufato proprio.

Non è che la EU si alza la mattina e proibisce l'immissione in commercio e l'uso di sostanze cancerogene così perché si diverte...

Vediamo di fare un po' di chiarezza in merito al bicromato.
Qui http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 109:IT:NOT c'è un documento interessante della CE che recita, fra le altre cose:

"(1) In virtù del regolamento (CE) n. 1907/2006, allegato XVII, punti 28-30, è vietata la vendita al pubblico di sostanze classificate come cancerogene, mutagene o tossiche per la riproduzione (CMR), di categoria 1A o 1B, o di miscele che le contengono in concentrazioni superiori ai limiti specificati. Le sostanze in oggetto sono elencate nelle appendici da 1 a 6 dell'allegato XVII."

Mi stanno sorgendo forti perplessità...

Qui è disponibile un documento riassuntivo del Ministero dell'Ambiente http://www.minambiente.it/sites/default ... ietate.pdf

Il dicromato deve sottostare alle limitazioni a pagina 122 del suddetto pdf, punto 26.
Ossia sarebbe vietato in miscele alla concentrazione superiore al 5%.

Poi una semplice considerazione: non è che Kodak e Tetenal sono ingenue e tolgono il dicromato dai loro kit d'inversione. Se fosse stato così semplice l'avrebbero mantenuto. Come mai?

Comunque....
a me che ci sia o no il bicromato non me ne frega nulla..... ciò che conta è che ci sia il prodotto e che funzioni.... il bicromato lo so usare e chi si attrezza per invertire pellicole sa che comunque non sta giocando con aranciata. Sarà cura della ditta informare l'utilizzatore con appositi avvertimenti nella confezione.
Il prezzo mi da da fare più del bicromato. Ribadisco che una confezione con solo i chimici di inversione sarebba auspicabile. L'inversore GHE di Ornano conteneva la busta del bicromato e del chiarificatore e costava una fischiata..... meno della busta della scatola del D76.

impressionando ha scritto:Comunque....
a me che ci sia o no il bicromato non me ne frega nulla..... ciò che conta è che ci sia il prodotto e che funzioni.... il bicromato lo so usare e chi si attrezza per invertire pellicole sa che comunque non sta giocando con aranciata. Sarà cura della ditta informare l'utilizzatore con appositi avvertimenti nella confezione.
Il prezzo mi da da fare più del bicromato. Ribadisco che una confezione con solo i chimici di inversione sarebba auspicabile. L'inversore GHE di Ornano conteneva la busta del bicromato e del chiarificatore e costava una fischiata..... meno della busta della scatola del D76.

A 'sto punto sarebbe anche più pratico che la Bellini Foto fornisca magari i chimici del kit in confezioni separate, tanto quello che è importante è il primo ed il secondo sviluppo. Il resto lo si può fare benissimo con i chimici sfusi.

SilverInversion ha scritto:Non è che la EU si alza la mattina e proibisce l'immissione in commercio e l'uso di sostanze cancerogene così perché si diverte...

Aspetto da un momento all'altro una legge che per la mia sicurezza mi obblighi ad installare una telecamera in casa; forse una società più sicura, sicuramente una società nella quale a me non piacerebbe vivere (e già è cominciata la schedatura del DNA).
BTW da un sito di vendita inglese:"Note regarding Potassium Dichromate: Unfortunately there are a few chemicals which were available from us previously but which we have had to withdraw to comply with tightened UK regulations. This includes ammonium dichromate, which is now effectively 'outlawed' in the UK. Potassium dichromate is now similarly controlled, but with slightly more flexibility. Although we cannot sell potassium dichromate directly off this site, we may be able to supply it if when it is being used 'professionally' in a controlled environment such as under supervision in a college darkroom. Please contact us to discuss if you wish to order potassium dichromate on this basis, and please note the chemical would need to be obtained from us with an official school or college order."
Non vorrei che in futuro per cucinarmi una frittura di pesce diventasse obbligatorio avere una certificazione di cuoco professionista dato che l'olio sopra i 200°C e potrebbe causarmi ustioni mortali.
E' un tema articolato e complesso, riguarda, etica, fiolosofia, politica e qui è OT, scusate.

Riprendendo la discussione, oggi ho scattato un rullo di HP5 formato 120, questa sera la svilupperò con i bagni preparati domenica mattina e se faccio a tempo pubblico i risultati. Ho fatto un'esposizione scalare con sette scatti per individuare se, usando i tempi da bugiardino, esiste una sensibilità di riferimento che dia un buon risultato.

Sandro, tra i chimici hai anche il clone dello studional?
Vorrei, se possibile delle considerazioni tue riguardo questo rivelatore.
Grazie in anticipo

Si Franco, mi hanno mandato anche quello e più avanti lo proverò.

Aspetto notizie allora.. Ne ho ancora mezzo litro di quello originale agfa....

Sandro, si sa qualche data possibile circa la commercializzazione dei prodotti?

Da quel che so il noto venditore online di piacenza dovrebbe avere già fatto un ordine.

Le quantità di prodotto vendute, guardando il loro listino on-line, a parte i kit per C41, E6 ed inversione sono molto grandi per un normale amatore. Hanno intenzione di fare anche delle confezioni più piccole per i prodotti di sviluppo BW e sviluppo carta?

Io mi servo già da un po'da loro, ma da quello che so vendono solo a negozianti e laboratori, e non al dettaglio. Sto studiando con loro anche delle confezioni per la rivendita in zona Bari.


Guido Cauli

fabdort ha scritto:Le quantità di prodotto vendute, guardando il loro listino on-line, a parte i kit per C41, E6 ed inversione sono molto grandi per un normale amatore. Hanno intenzione di fare anche delle confezioni più piccole per i prodotti di sviluppo BW e sviluppo carta?

A me hanno mandato dei kit per fare un litro di soluzione, probabilmente il sito non è ancora aggiornato.

-Sandro- ha scritto:

SilverInversion ha scritto:
Riutilizzare la sbianca al permanganato (sempre se di permangatato si tratta) è votarsi ai problemi di macchie sicuri, testato personalmente. Se dici che le soluzioni sono riutilizzabili allora questo fa propendere per il dicromato ma avevo sentito che era vietato.
Comunque sia aspettiamo che siano disponibili nei negozi.

La sbianca è al bicromato. Evidentemente non è vietato venderla.

Giusto per dare qualche dettaglio....

la normativa REACH regola la gestione delle sostanze chimiche in Europa.
tutte le sostanze chimiche devono essere valutate e classificate. Alcune sostanze posso essere utilizzate, altre possono essere usate, ma dietro autorizzazione dell'agenzia europea per le sostanze chimiche (European Agency for Chemicals) e altre sono bandite.

il Potassium dichromate è attualmente inserito nella lista delle sostanze chimiche problematiche, per cui è richiesta l'autorizzazione e non potrà essere usata oltre il 21.09.2017

isos1977 ha scritto: Giusto per dare qualche dettaglio....

la normativa REACH regola la gestione delle sostanze chimiche in Europa.
tutte le sostanze chimiche devono essere valutate e classificate. Alcune sostanze posso essere utilizzate, altre possono essere usate, ma dietro autorizzazione dell'agenzia europea per le sostanze chimiche (European Agency for Chemicals) e altre sono bandite.

il Potassium dichromate è attualmente inserito nella lista delle sostanze chimiche problematiche, per cui è richiesta l'autorizzazione e non potrà essere usata oltre il 21.09.2017

Corretto.
C'è da aggiungere che sono vietate soluzioni in cui il il dicromato superi la concentrazione del 5%.

Quindi la sbianca Bellini è in regola, visto che il titolo di bicromato di potassio è di cinque grammi per litro.

isos1977 ha scritto:... possono essere usate, ma dietro autorizzazione dell'agenzia europea per le sostanze chimiche (European Agency for Chemicals) e altre sono bandite.

il Potassium dichromate è attualmente inserito nella lista delle sostanze chimiche problematiche, per cui è richiesta l'autorizzazione e non potrà essere usata oltre il 21.09.2017

Beata ipocrisia, principio portante della società occidentale

Bellissimo questo topic, sto imparando tantissime cose leggendovi!
Per curiosità guardavo questo sul bicromato di potassio http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9927404 Mica male...
Non conoscevo le loro preparazioni, mi incuriosisce. In particolare la "carta colore"...

mementomori ha scritto:Per curiosità guardavo questo sul bicromato di potassio http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9927404 Mica male...

come si è detto, tutto dipende dalla concentrazione e da come si manipolano certe sostanze.
Personalmente, giusto per fare un esempio fra i tanti della nostra vita quotidiana, mi spaventa di più questa, con cui ho a che fare quotidianamente:
http://www.tamoil.it/NR/rdonlyres/06456 ... 2_rev0.pdf

ecche diamine Franz, questa me la segno!
Una ovazione in piedi per Franz!

Prodotti per il lavaggio delle baritate (HCA) non ne hanno direttamente a catalogo? Vedo che hanno solfito e bisolfito come "chimici puri", ma sarebbe interessante poter avere delle confezioni per preparare un litro di HCA pronto all'uso...

Io uso da anni il sodio solfito, costa una fischiata e per quello che ho visto io funzia uguale. Usai pure il sodio carbonato ma lascia le stampe leggermente "impolverate". Il sodio solfito non lascia nulla di nulla

chromemax ha scritto:

isos1977 ha scritto:... possono essere usate, ma dietro autorizzazione dell'agenzia europea per le sostanze chimiche (European Agency for Chemicals) e altre sono bandite.

il Potassium dichromate è attualmente inserito nella lista delle sostanze chimiche problematiche, per cui è richiesta l'autorizzazione e non potrà essere usata oltre il 21.09.2017

Beata ipocrisia, principio portante della società occidentale

è un discorso molto complicato.... le informazioni che si trovano sono talmente tante e così tecniche, che a volte si è un po' tentati di semplificare...le schede di sicurezza sono fondamentali e danno informazioni preziose, ma bisogna saperle leggere... sennò sembra tutto pericoloso allo stesso modo.

la normativa è molto complessa, ma è fatta per trovare delle giuste misure per preservare la salute (pubblica e dei singoli) e l'ambiente e allo stesso tempo lasciare agli operatori la possibilità di trovare alternative meno tossiche e problematiche... le procedure per aggiungere una sostanza alla lista dei prodotti problematici o a quella dei prodotti banditi e molto lunga e complessa... le parti interessate possono farsi sentire e fanno di tutto per impedire che una sostanza a loro utile venga limitata o bandita... se si arriva a questo punto, ci devono essere elementi inconfutabili.

Va anche detto che le regole devono avere carattere generale... è chiaro che certe sostanze usate a bassissime concentrazioni e in piccole quantità diventano (quasi) innocue.... però è un caso particolare...

capisco che i tanti piccoli fotoamatori potrebbero vedere come eccessive certe regole, ma pensate che, da qualche parte il dicromato lo producono e non ne fanno un litro per volta e gli usi possono essere tanti...produzione, manipolazione, trasportato, ecc... possono avere rischi non trascurabili...

Ma dove si comprano questi prodotti della Bellini? Direttamente da loro?

gergio ha scritto:Ma dove si comprano questi prodotti della Bellini? Direttamente da loro?

Io li prendo da ars imago

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

-Sandro- ha scritto:Si Franco, mi hanno mandato anche quello e più avanti lo proverò.

Aspetto anche io questo test, mi interessa molto.
Nel frattempo mi sono procurato una confezione di Agfa Studio e una di Bellini BWD ROD, ieri ho diviso un rullino da 18 ftg in due sviluppando una metà con Studio e l'altra con il Bellini entrambi 1+30, per fare un paragone diretto.
Erano scatti con TX400 @400 in alto contrasto (fatti con una macchina automatica, c'era poco da fare SZ) ma purtroppo, per una mia dabbenaggine, ho sviluppato entrambi per 11' a 20° .. non so perché avevo in testa questo tempo e non ci ho riflettuto. Risultato: due porcherie da stra-sovrasviluppo, su questo sono proprio uguali ma ovviamente il confronto è da scartare.