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QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 8:12
da jacopo.b
Buon giorno,
ho fatto di recente un breve corso di camera oscura, dove ho ricevuto più "dogmi" che spiegazioni.
Tra i miei dubbi rimane quello legato all'uso delle ottiche per gli ingranditori, ed il loro corretto impiego in fase di stampa, e vorrei spiegazioni a rigurdo:
- I provini a contatto, da negativi 6x6 - 6x7 - 2x3, ecc.... si fanno sempre col 50mm, perchè?
- la stampa del negativo 6x6 e 6x7 va eseguita solo con l'ottica 80mm, perchè?
- nonostante tiraggi e prolunghe, non sono riuscito a stampare una foto a formato 15x17,5 (da negativo 6x7) con ottica 50 e con ottica 105, ma solamente con l'ottica 80 mm. Non ho ricevuto molti chiarimenti a riguardo, solo che col 105, nonostante i tiraggi, apparivano le curve nere ai bordi (faceva ombra l'ottica stessa) quando arrivavo al punto di messa a fuoco.
Con il 50 mm la messa a fuoco potevo farla solo su una stampa 30x40 circa, sotto, era impossibile.
Grazie a chi mi aiuterà.
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 9:12
da NikMik
I provini a contatto è più comodo farli col 50mm perché proiettando il fascio di luce più largo si sta più comodi col foglio 24x30 senza dover alzare troppo la testa dell'ingranditore e avere perciò tempi troppo lunghi. Ma non è un dogma.
Col 50mm secondo me non puoi proprio stampare il formato negativo 120, perché l'ottica non copre il formato del negativo. È inutile lottare cercando di mettere a fuoco un negativo 120 col 50mm; vanno usati obiettivi che coprono il formato, come ti hanno giustamente detto. Basta prendere un 80mm o un 90mm.
Infine, c'è il problema dei condensatori. Se usi un ingranditore a condensatori, devi verificare se, come spesso succede, devi cambiare condensatore per cambiare formato negativo. A volte occorre farlo, a volte no, dipende dagli ingranditori...
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 9:29
da jacopo.b
NikMik ha scritto: ↑02/03/2020, 9:12
I provini a contatto è più comodo farli col 50mm perché proiettando il fascio di luce più largo si sta più comodi col foglio 24x30 senza dover alzare troppo la testa dell'ingranditore e avere perciò tempi troppo lunghi. Ma non è un dogma.
Col 50mm secondo me non puoi proprio stampare il formato negativo 120, perché l'ottica non copre il formato del negativo. È inutile lottare cercando di mettere a fuoco un negativo 120 col 50mm; vanno usati obiettivi che coprono il formato, come ti hanno giustamente detto. Basta prendere un 80mm o un 90mm.
Infine, c'è il problema dei condensatori. Se usi un ingranditore a condensatori, devi verificare se, come spesso succede, devi cambiare condensatore per cambiare formato negativo. A volte occorre farlo, a volte no, dipende dagli ingranditori...
Ok per il fascio di luce largo. Quindi potrei usare anche un 20mm o roba simile? giusto?
Infatti si, col 50mm non siamo riusciti a stampare.
Condensatore ok, mi sembrano tutti uguali, cambia solo la lente superiore del condensatore, dove c'è la mascherina, giusto?
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 9:37
da NikMik
jacopo.b ha scritto: ↑02/03/2020, 9:29
NikMik ha scritto: ↑02/03/2020, 9:12
I provini a contatto è più comodo farli col 50mm perché proiettando il fascio di luce più largo si sta più comodi col foglio 24x30 senza dover alzare troppo la testa dell'ingranditore e avere perciò tempi troppo lunghi. Ma non è un dogma.
Col 50mm secondo me non puoi proprio stampare il formato negativo 120, perché l'ottica non copre il formato del negativo. È inutile lottare cercando di mettere a fuoco un negativo 120 col 50mm; vanno usati obiettivi che coprono il formato, come ti hanno giustamente detto. Basta prendere un 80mm o un 90mm.
Infine, c'è il problema dei condensatori. Se usi un ingranditore a condensatori, devi verificare se, come spesso succede, devi cambiare condensatore per cambiare formato negativo. A volte occorre farlo, a volte no, dipende dagli ingranditori...
Ok per il fascio di luce largo. Quindi potrei usare anche un 20mm o roba simile? giusto?
Infatti si, col 50mm non siamo riusciti a stampare.
Condensatore ok, mi sembrano tutti uguali, cambia solo la lente superiore del condensatore, dove c'è la mascherina, giusto?
Un obiettivo da stampa 20mm non lo conosco... Ma quale problema c'è nel fare come fanno tutti?
Perché non usi il 50mm per il 35mm e provini a contatto, e l'80mm per il formato 120 ?...
Sui condensatori: non sono tutti uguali, ogni ingranditore ha le sue configurazioni. Vanno lette le istruzioni. Le puoi scaricare su
www.butkus.org gratuitamente in pdf.
Ti assicuro che leggendo le istruzioni una mezz'oretta risparmierai settimane di tempo e potrai stampare subito con soddisfazione! ;)
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 9:54
da jacopo.b
NikMik ha scritto: ↑02/03/2020, 9:37
jacopo.b ha scritto: ↑02/03/2020, 9:29
NikMik ha scritto: ↑02/03/2020, 9:12
I provini a contatto è più comodo farli col 50mm perché proiettando il fascio di luce più largo si sta più comodi col foglio 24x30 senza dover alzare troppo la testa dell'ingranditore e avere perciò tempi troppo lunghi. Ma non è un dogma.
Col 50mm secondo me non puoi proprio stampare il formato negativo 120, perché l'ottica non copre il formato del negativo. È inutile lottare cercando di mettere a fuoco un negativo 120 col 50mm; vanno usati obiettivi che coprono il formato, come ti hanno giustamente detto. Basta prendere un 80mm o un 90mm.
Infine, c'è il problema dei condensatori. Se usi un ingranditore a condensatori, devi verificare se, come spesso succede, devi cambiare condensatore per cambiare formato negativo. A volte occorre farlo, a volte no, dipende dagli ingranditori...
Ok per il fascio di luce largo. Quindi potrei usare anche un 20mm o roba simile? giusto?
Infatti si, col 50mm non siamo riusciti a stampare.
Condensatore ok, mi sembrano tutti uguali, cambia solo la lente superiore del condensatore, dove c'è la mascherina, giusto?
Un obiettivo da stampa 20mm non lo conosco... Ma quale problema c'è nel fare come fanno tutti?
Perché non usi il 50mm per il 35mm e provini a contatto, e l'80mm per il formato 120 ?...
Sui condensatori: non sono tutti uguali, ogni ingranditore ha le sue configurazioni. Vanno lette le istruzioni. Le puoi scaricare su
www.butkus.org gratuitamente in pdf.
Ti assicuro che leggendo le istruzioni una mezz'oretta risparmierai settimane di tempo e potrai stampare subito con soddisfazione! ;)
Nessun problema assolutamente, era solo per capire bene i motivi dell'impiego di tali ottiche
Userò sicuramente quelli
sul sito non trovo la sezione dei condensatori, la puoi linkare?
Per ora sto trovando molte info utili su L'INGRANDIMENTO FOTOGRAFICO, vol. 3 di tecnica, edito da Cesco Ciapanna... però volevo qualche chiarimento "rapido"
Grazie infinite, davvero <3
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 10:09
da graic
Come già detto ogni formato va stampato con l'ottica della focale per lui progettata. Non più corta perchè non coprirebbe il formato (a parte rare e dubbie eccezioni con le ottiche grandangolari per ingranditore, ad esempio il 40mm per il 24x36, m si riconoscono perchè hanno una sigla contenente una W) non più lunga perchè altrimenti bisogna allungare eccessivamente la testa per fare ingrandimenti notevoli.
Tra quello che scrivi trovo alcune cose strane
a) Non tutti gli 80mm sono adatti per la stampa del 6x7, solo alcuni hanno sufficiente copertura (per esempio il Componon-S 80mm perde definizione alle estremità del lato lungo del 6x7)
b) trovo ESTREMAMENTE strano che tu non riesca a mettere a fuoco un negativo 6x7 con il 105mm, questo obiettivo è nato per il formato 6x9 che ha lo stesso lato corto del 6x7 quindi a parità di elevazione della colonna e di messa a fuoco l'ingrandimento dal 6x7 e da 6x9 debbono avere lo stesso lato corto. Potrebbe essere un problema dell'ingranditore certamente non dell'obiettivo, se fosse come dici tu farebbe 'ombra' anche sul 6x9
c) Circa i condensatori vi è poco da dire vanno usati quelli che il fabbricate dell'ingranditore prevede per quella focale, il motivo è semplicemente che fanno parte del progetto ottico dell'ingranditore stesso.
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 10:12
da Dart
Nessun problema assolutamente, era solo per capire bene i motivi dell'impiego di tali ottiche
Userò sicuramente quelli
sul sito non trovo la sezione dei condensatori, la puoi linkare?
Per ora sto trovando molte info utili su L'INGRANDIMENTO FOTOGRAFICO, vol. 3 di tecnica, edito da Cesco Ciapanna... però volevo qualche chiarimento "rapido"
Grazie infinite, davvero <3[/quote]
Giusto per farti una lista:
50mm: fino al formato 135
80mm: fino al 6x6 ( alcuni sembra coprano anche il formato 6x7, ma non ho mai provato, neppure con il mio )
105mm : fino al 6x9
150mm : fino al 4x5 pollici
210mm : fino al 5x7 pollici
“Fino al” significa ovviamente che puoi stampare tutti i formati inferiori a quello massimo, ma con fattore di ingrandimento minore.
Per quanto riguarda i condensatori, facci sapere che modello di ingranditore hai, magari qualcuno può aiutarti.
Emanuele
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 10:13
da tykos
jacopo.b ha scritto: ↑02/03/2020, 9:29
Ok per il fascio di luce largo. Quindi potrei usare anche un 20mm o roba simile? giusto?
Infatti si, col 50mm non siamo riusciti a stampare.
Condensatore ok, mi sembrano tutti uguali, cambia solo la lente superiore del condensatore, dove c'è la mascherina, giusto?
Più il negativo è grande e più serve un obbiettivo lungo.
Un 20mm (ma esistono??) è più corto del 50mm che di solito si usa per il 135, quindi non andrebbe bene.
Ti hanno dato dei dogmi perché le combinazioni quelle sono e una lente più corta del dovuto non copre il negativo, più lunga ti darebbe problemi con il formato di stampa o altezza della colonna.
Sostanzialmente l'obbiettivo di stampa è uno strumento e non è granché soggetto a scelte creative come in ripresa. Usi quello che ti serve per il risultato e finita lì. (Anche sulla qualità mi sa che le differenze vadano cercate molto con il lanternino)
Il condensatore dipende da ingranditore a ingranditore, di solito è un blocco di vetro che sta tra lampada e negativo, si capisce bene dov'è. Ogni ingranditore ha un condensatore diverso, difficile dire così a sentimento cosa serve. Sempre che l'ingranditore sia a condensatori e non a luce diffusa, fra l'altro...
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 10:21
da Dart
graic ha scritto:Come già detto ogni formato va stampato con l'ottica della focale per lui progettata. Non più corta perchè non coprirebbe il formato (a parte rare e dubbie eccezioni con le ottiche grandangolari per ingranditore, ad esempio il 40mm per il 24x36, m si riconoscono perchè hanno una sigla contenente una W) non più lunga perchè altrimenti bisogna allungare eccessivamente la testa per fare ingrandimenti notevoli.
Tra quello che scrivi trovo alcune cose strane
a) Non tutti gli 80mm sono adatti per la stampa del 6x7, solo alcuni hanno sufficiente copertura (per esempio il Componon-S 80mm perde definizione alle estremità del lato lungo del 6x7)
b) trovo ESTREMAMENTE strano che tu non riesca a mettere a fuoco un negativo 6x7 con il 105mm, questo obiettivo è nato per il formato 6x9 che ha lo stesso lato corto del 6x7 quindi a parità di elevazione della colonna e di messa a fuoco l'ingrandimento dal 6x7 e da 6x9 debbono avere lo stesso lato corto. Potrebbe essere un problema dell'ingranditore certamente non dell'obiettivo, se fosse come dici tu farebbe 'ombra' anche sul 6x9
c) Circa i condensatori vi è poco da dire vanno usati quelli che il fabbricate dell'ingranditore prevede per quella focale, il motivo è semplicemente che fanno parte del progetto ottico dell'ingranditore stesso.
Quello che ti ha scritto graic qui sopra non fa una piega, ma mi viene il dubbio: non è che hai utilizzato piastre rientranti o prolunghe? Che ingranditore hai? Oppure non hai i condensatori adatti per quel formato
Emanuele
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 10:29
da jacopo.b
GRAZIE INFINITE A TUTTI.
Siete stati molto preziosi, disponibili e rapidi.
GRAZIE DAVVERO.
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 12:17
da jacopo.b
graic ha scritto: ↑02/03/2020, 10:09
Come già detto ogni formato va stampato con l'ottica della focale per lui progettata. Non più corta perchè non coprirebbe il formato (a parte rare e dubbie eccezioni con le ottiche grandangolari per ingranditore, ad esempio il 40mm per il 24x36, m si riconoscono perchè hanno una sigla contenente una W) non più lunga perchè altrimenti bisogna allungare eccessivamente la testa per fare ingrandimenti notevoli.
Tra quello che scrivi trovo alcune cose strane
a) Non tutti gli 80mm sono adatti per la stampa del 6x7, solo alcuni hanno sufficiente copertura (per esempio il Componon-S 80mm perde definizione alle estremità del lato lungo del 6x7)
b) trovo ESTREMAMENTE strano che tu non riesca a mettere a fuoco un negativo 6x7 con il 105mm, questo obiettivo è nato per il formato 6x9 che ha lo stesso lato corto del 6x7 quindi a parità di elevazione della colonna e di messa a fuoco l'ingrandimento dal 6x7 e da 6x9 debbono avere lo stesso lato corto. Potrebbe essere un problema dell'ingranditore certamente non dell'obiettivo, se fosse come dici tu farebbe 'ombra' anche sul 6x9
c) Circa i condensatori vi è poco da dire vanno usati quelli che il fabbricate dell'ingranditore prevede per quella focale, il motivo è semplicemente che fanno parte del progetto ottico dell'ingranditore stesso.
a) quindi per il 6x7 cosa sarebbe opportuno utilizzare? con l'80mm non avevo trovato difficoltà...
b) no no, metto a fuoco, ma solo a distanza troppo elevata per la stampa che dovevo realizzare. Io dovevo stampare un 15x17,5 cm e con quell'obiettivo potevo mettere a fuoco solo ingrandendo a dimensione maggiore.
c) chiaro, grazie ancora!
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 12:22
da jacopo.b
Dart ha scritto: ↑02/03/2020, 10:12
Nessun problema assolutamente, era solo per capire bene i motivi dell'impiego di tali ottiche
Userò sicuramente quelli
sul sito non trovo la sezione dei condensatori, la puoi linkare?
Per ora sto trovando molte info utili su L'INGRANDIMENTO FOTOGRAFICO, vol. 3 di tecnica, edito da Cesco Ciapanna... però volevo qualche chiarimento "rapido"
Grazie infinite, davvero <3
Giusto per farti una lista:
50mm: fino al formato 135
80mm: fino al 6x6 ( alcuni sembra coprano anche il formato 6x7, ma non ho mai provato, neppure con il mio )
105mm : fino al 6x9
150mm : fino al 4x5 pollici
210mm : fino al 5x7 pollici
“Fino al” significa ovviamente che puoi stampare tutti i formati inferiori a quello massimo, ma con fattore di ingrandimento minore.
Per quanto riguarda i condensatori, facci sapere che modello di ingranditore hai, magari qualcuno può aiutarti.
Emanuele
[/quote]
Fino al, ok, però devi stampare con una dimensione minima di ingrandimento, col 105 non potevo stampare la foto "piccola", ero costretto a stampare un formato più grande, almeno mi pare.... non vorrei sbagliare
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 12:25
da jacopo.b
Dart ha scritto: ↑02/03/2020, 10:21
graic ha scritto:Come già detto ogni formato va stampato con l'ottica della focale per lui progettata. Non più corta perchè non coprirebbe il formato (a parte rare e dubbie eccezioni con le ottiche grandangolari per ingranditore, ad esempio il 40mm per il 24x36, m si riconoscono perchè hanno una sigla contenente una W) non più lunga perchè altrimenti bisogna allungare eccessivamente la testa per fare ingrandimenti notevoli.
Tra quello che scrivi trovo alcune cose strane
a) Non tutti gli 80mm sono adatti per la stampa del 6x7, solo alcuni hanno sufficiente copertura (per esempio il Componon-S 80mm perde definizione alle estremità del lato lungo del 6x7)
b) trovo ESTREMAMENTE strano che tu non riesca a mettere a fuoco un negativo 6x7 con il 105mm, questo obiettivo è nato per il formato 6x9 che ha lo stesso lato corto del 6x7 quindi a parità di elevazione della colonna e di messa a fuoco l'ingrandimento dal 6x7 e da 6x9 debbono avere lo stesso lato corto. Potrebbe essere un problema dell'ingranditore certamente non dell'obiettivo, se fosse come dici tu farebbe 'ombra' anche sul 6x9
c) Circa i condensatori vi è poco da dire vanno usati quelli che il fabbricate dell'ingranditore prevede per quella focale, il motivo è semplicemente che fanno parte del progetto ottico dell'ingranditore stesso.
Quello che ti ha scritto graic qui sopra non fa una piega, ma mi viene il dubbio: non è che hai utilizzato piastre rientranti o prolunghe? Che ingranditore hai? Oppure non hai i condensatori adatti per quel formato
Emanuele
Ho provato con le piastre di tiraggio si, ma non ci sono riuscito.
Dopo aver trovato la giusta soluzione, ovvero un ingranditore durst monoculare (vecchissimo), ho messo il 105, ma non avevo la lente adatta per il suo condensatore (la piastra che va sopra il condensatore, avevo solo la 75 e la 50) quindi non potevo stampare.
è un laboratorio molto incasinato, si.
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 12:26
da tykos
ed è per quello che ti dicono di usare un 80mm con il 6x6. Potresti farlo pure con il 210, ma avresti una scomodità indegna.
Con le combinazioni classiche hai un'altezza della testa decente per gli ingrandimenti normali e non ti devi inventare soluzioni bizzarre.
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 12:32
da jacopo.b
tykos ha scritto: ↑02/03/2020, 12:26
ed è per quello che ti dicono di usare un 80mm con il 6x6. Potresti farlo pure con il 210, ma avresti una scomodità indegna.
Con le combinazioni classiche hai un'altezza della testa decente per gli ingrandimenti normali e non ti devi inventare soluzioni bizzarre.
certo! alla fine ho capito che l'ingranditore in se per se, è l'opposto della macchina fotografica, in tutto e per tutto... :P
Re: QUALE OTTICA..? E perchè...?
Inviato: 02/03/2020, 18:00
da graic
a) quindi per il 6x7 cosa sarebbe opportuno utilizzare? con l'80mm non avevo trovato difficoltà...
La focale standard per 6x7 è 90mm, puoi anche usare 100mm, 105mm anche 135mm, con questi però otterraì dimensioni dell'ingrandimento inferiori a quelle de 90mm. Resta il fatto che alcuni 80mm riescono perfettamente a trattare i 6x7 con alcuni altri non si hanno problemi se non una leggera perdita di risoluzione sui bordi (quelli di dimensione 6)