Analogica.it

bene, dopo aver scattato una 30ina di rulli nell'ultimo anno, ero arrivato ad avere una resa accettabile sotto l'ingranditore a condensatori, ora, cambiando testa, ed utilizzando la color, mi ritrovo ad aver fatto alcune stampe, che mi hanno portato a una considerazione di massima:
i miei negativi sono moscissimi!
ora, senza entrare troppo nel tecnico, vi dico cosa ero riuscito a fare per trovare un buon negativo...
innanzitutto salivo di 1 stop con gli iso, una 100 esposta a 50 e così via...
esposizione sulle ombre, per quanto fosse nelle mie possibilità, sviluppo in studional (mi piace) per un 30% in meno rispetto ai 7' canonici...
questo, in linea di massima mi dava buone stampe, rovinate forse più dal sottoscritto che dal negativo in sè.
passando alla testa color, mi ritrovo ad avere un decadimento della stampa, soprattutto per quanto riguarda il contrasto.
le 5 o 6 stampe fatte da stessi negativi, confrontate, mi sembrano morbide morbide, con tanti grigini, ma neri e bianchi poco e niente.
mi sono detto: alza il contrasto, ma stampare tutto all'equivalente del grado 5 mi sembra una catzata...
ora la mia domanda:
credete che io debba rivedere la parte dell'esposizione?
sicuramente il nuovo sistema a luce diffusa ha bisogno di affinamenti, ma sinceramente io non ho trovato la quadra in così poco tempo.
ora sono nell'impossibilità di stampare, forse riesco a fare qualche scatto in questi giorni, ma poi?
tratto tutto come da sopra?
potrei provare a sovrasviluppare un pò?
insomma, accetto consigli in merito...

Genericamente togli quel -30% e vivi felice.

Poi occorre vedere che pellicola e che luce ma quel -30% è deleterio buttato li così.

impressionando ha scritto:Genericamente togli quel -30% e vivi felice.

Poi occorre vedere che pellicola e che luce ma quel -30% è deleterio buttato li così.

ciao Paolo, le mie 2 pellicole sono fomapan 100 e Tmax400
poi ho ancora mezza bobina di efke 50 e altrettanta di fomapan 400.
le condizioni di luce sono spesso di alto contrasto, scatto prevalentemente al mare...
la cosa che mi lascia un pò così, è che con i condensatori questi negativi li ritenevo buoni....

Ciao Franco!

Sui 5 minuti con lo Studional 1+30 fai mediamente negativi adatti a foto controluce, insomma per soggetti di contrasto molto alto ed esposizione ben regolata sulle ombre.

Quando suggerisco di togliere mediamente un 30% di tempo... lo suggerisco rispetto ai tempi tipici da tabella! Non rispetto a quelli che eventualmente suggerisco io (come base di partenza), che sarebbero quelli già ridotti...

Mannaggia a me!!!

Silverprint ha scritto:Ciao Franco!

Sui 5 minuti con lo Studional 1+30 fai mediamente negativi adatti a foto controluce, insomma per soggetti di contrasto molto alto ed esposizione ben regolata sulle ombre.

Quando suggerisco di togliere mediamente un 30% di tempo... lo suggerisco rispetto ai tempi tipici da tabella! Non rispetto a quelli che eventualmente suggerisco io (come base di partenza), che sarebbero quelli già ridotti...

Mannaggia a me!!!

no Andrea, mannaggia a me!
però devo dirti che con la luce condensata mi trovavo realmente bene...
ora, dai prossimi rulli, proverò a partire da 7', vediamo che ne esce...
dici che ad andare su, chessò, 8 o più minuti, faccio danno?
nel caso dovessi fare scatti diurni e serali assieme sullo stesso rullo, tu come ti comporteresti?

franny71 ha scritto:...nel caso dovessi fare scatti diurni e serali assieme sullo stesso rullo, tu come ti comporteresti?

Nessuno mai potrebbe costringermi ad un simile abominio!!! Franco che ce vo' a usare rulli diversi?

franny71 ha scritto:...dici che ad andare su, chessò, 8 o più minuti, faccio danno?

Dipende dalla luce se è morbidina no, se è dura forse si.

Silverprint ha scritto:

franny71 ha scritto:...nel caso dovessi fare scatti diurni e serali assieme sullo stesso rullo, tu come ti comporteresti?

Nessuno mai potrebbe costringermi ad un simile abominio!!! Franco che ce vo' a usare rulli diversi?

ci ho mica una hasselblad che ci cambio il magazzino...

Silverprint ha scritto:

franny71 ha scritto:...dici che ad andare su, chessò, 8 o più minuti, faccio danno?

Dipende dalla luce se è morbidina no, se è dura forse si.

sai che avrei agito al contrario?

Franco forse agiti male....
....se agiti con pirullo devi girare da dx a sx
Se ribalti devi ribaltare da sx verso dx.
...è importante agitare

impressionando ha scritto:Franco forse agiti male....
....se agiti con pirullo devi girare da dx a sx
Se ribalti devi ribaltare da sx verso dx.
...è importante agitare

l'agitazione che utilizzo è fatta con 2 manisul tappo, verso il mio petto.. spero si capisca.
agitazioni? continua per i primi 60 sec, poi 4 ogni minuto.

Bel problema. Potresti fare una prova intensificando al selenio un negativo non importante .

franny71 ha scritto:bene, dopo aver scattato una 30ina di rulli nell'ultimo anno, ero arrivato ad avere una resa accettabile sotto l'ingranditore a condensatori, ora, cambiando testa, ed utilizzando la color, mi ritrovo ad aver fatto alcune stampe, che mi hanno portato a una considerazione di massima:
i miei negativi sono moscissimi!
ora, senza entrare troppo nel tecnico, vi dico cosa ero riuscito a fare per trovare un buon negativo...
innanzitutto salivo di 1 stop con gli iso, una 100 esposta a 50 e così via...
esposizione sulle ombre, per quanto fosse nelle mie possibilità, sviluppo in studional (mi piace) per un 30% in meno rispetto ai 7' canonici...
questo, in linea di massima mi dava buone stampe, rovinate forse più dal sottoscritto che dal negativo in sè.
passando alla testa color, mi ritrovo ad avere un decadimento della stampa, soprattutto per quanto riguarda il contrasto.
le 5 o 6 stampe fatte da stessi negativi, confrontate, mi sembrano morbide morbide, con tanti grigini, ma neri e bianchi poco e niente.
mi sono detto: alza il contrasto, ma stampare tutto all'equivalente del grado 5 mi sembra una catzata...
ora la mia domanda:
credete che io debba rivedere la parte dell'esposizione?
sicuramente il nuovo sistema a luce diffusa ha bisogno di affinamenti, ma sinceramente io non ho trovato la quadra in così poco tempo.
ora sono nell'impossibilità di stampare, forse riesco a fare qualche scatto in questi giorni, ma poi?
tratto tutto come da sopra?
potrei provare a sovrasviluppare un pò?
insomma, accetto consigli in merito...

Sto facendo un corso di sviluppo e camera oscura in cui un paio di giorni fa mi è appena stato fatto vedere come 'rinforzare' negativi già sviluppati venuti troppo debolucci. Mi sono dimenticato là gli appunti con la formula chimica, ma è una banalità: basta mettere a bagno i negativi in un intruglio e ho visto con i miei occhi che il risultato è fenomenale. Se, come mi pare d'aver capito, hai sottosviluppato eccessivamente i tuoi begativi in passato, potrebbe valer la pena di far loro un bagnetto perché tu possa stamparli bene in qualsiasi ingranditore. Ti prometto che sabato prossimo ti mando la formula chimica esatta del bagno di rinforzo. Ti assicuro che i risultati in stampa si vedono (e si vede anche il negativo che cambia decisamente aspetto).

Attenzione a non fraintendere...
Quello che volevo dire è che i negativi che stampavo bene a condensatori, in luce diffusa non vanno più bene, e chiedevo lumi su come/dove intervenire nel processo ripresa/sviluppo...
Grazie comunque per l'intervento

ormai stampo raramente e quindi ho poca voce in capitolo: mi sembra pero' strano che passando da luce condensata a diffusa ci si debba trovare con tanta perdita di contrasto (mi sembra di capire che prima stampavi su gradazione 2 o 3 e adesso ti serve la gradazione 5). Oltre al diffusore non ci sara' un problema di "colore" della lampada? Puoi provare a cambiarla?

andreab ha scritto:ormai stampo raramente e quindi ho poca voce in capitolo: mi sembra pero' strano che passando da luce condensata a diffusa ci si debba trovare con tanta perdita di contrasto (mi sembra di capire che prima stampavi su gradazione 2 o 3 e adesso ti serve la gradazione 5). Oltre al diffusore non ci sara' un problema di "colore" della lampada? Puoi provare a cambiarla?

la lampada è nuova, corrispondente all'originale dedicata, quindi non credo... Sentiamo però anche chi ne capisce più di me...

Direi che in luce condensata si riesce ad avere molto piu' microcontrasto (l'effetto è esagerato se la lampada è puntiforme e ben focalizzata dal condensatore nel centro dell'obbiettivo). Mi sembrava pero' che il macrocontrasto (tra condensatore e diffusore) cambiasse meno di una gradazione.

Ciao.

Concordo appieno con vngncl61:
La luce diffusa gradisce un contrasto un poco più elevato.
Se è vero che all'inizio si ottengono stampe (apparentemente o realmente) moscie, alla lunga poi ci si abitua e la luce ripaga (ovvio che poi ci sono i gusti, se proprio non piace... non piace)

Quando sono passato alla luce diffusa/testa colore, ho avuto qualche "problema" ed ho dovuto rivedere un pò di cose.
Però dover stampare col grado 5 mi pare un po' troppo...ma le cose da vedere possono essere molteplici. Forse sei abituato ad un contrasto abbastanza alto...o forse (cosa probabile con la luce condensata) abituato a tenere a bada i bianchi in fase di stampa e sviluppo o magari qualcosa non va nell'ingranditore.

Io dopo il passaggio alla luce diffusa ho fatto così:
ho scattato un rullo (standard, niente 50, 25 ne ortho) prendendo l'esposizione in modo "standard" ovvero scena inquadrata, l'esposimetro dice un valore, lo imposto e scatto (rullo fatto di giorno evitando situazioni limite come controluce, notturni, pieno sole al tramonto, impostando gli ISO della pellicola)... poi sviluppato secondo i tempi del costruttore e stampato, da lì ho poi fatto le variazioni del caso ovvero, in linea generale giusto per spiegarmi, do un 10/15% in più rispetto al tempo dichiarato dal produttore.

Diverso è il caso quando applico (ops, tento di applicare) appieno lo zone sistem, ma lì la cosa è differente.

giusto per fare un ipotesi basata sul fatto che stampare col grado 5 è un davvero troppo...
Controlla o fai controllare, basta un tester, che la tensione sulla lampada sia corretta, 12v o 24v o quello che è a seconda dei casi.

Con l'agitazione dx sx scherzavo ma la frequenza e la forza d'agitazione contano parecchio. Imponiti uno standard.... sicuramente non essere troppo gentile, deve essere un movimento di ribaltamento vivave/normale, ne lento ne vigoroso.
Poi....
...la luce diffusa è molto più diversa di ciò che si legge in giro soprattutto sui gradi alti. La luce diffusa scrive meglio i bianchi... la luce condensata scrive prima i neri. Si tratta solo di affinare la filiera. Un negativo buono lo stampi bene sia con i condensatori che con la luce diffusa con piccoli aggiustamenti. Se ora ti trovi spiazzato significa che i tuoi negativi non erano buoni nemmeno prima.

Da dire che hai in casa roba "difficile". Le Efke 50 le puoi esporre per 40 ma non oltre. Se le sviluppi poco affoghi nel grigio... se le sviluppi troppo schioppano... poi lo Studional per questa pellicola non lo userei.... piuttosto un Rodinal o un evergreen D76 1+1. La Fomapan100 è la più normale del gruppo.... a 50 va benissimo però in Studional andrei piano (non l'ho mai provato con questa pellicola) tende a forare le luci e la Fomapan100 le luci le soffre. La Tmax piatta.... è impossibile..... non ci credo nemmeno se vedo che agita la tank un bradipo.

impressionando ha scritto:Con l'agitazione dx sx scherzavo ma la frequenza e la forza d'agitazione contano parecchio. Imponiti uno standard.... sicuramente non essere troppo gentile, deve essere un movimento di ribaltamento vivave/normale, ne lento ne vigoroso.
Poi....
...la luce diffusa è molto più diversa di ciò che si legge in giro soprattutto sui gradi alti. La luce diffusa scrive meglio i bianchi... la luce condensata scrive prima i neri. Si tratta solo di affinare la filiera. Un negativo buono lo stampi bene sia con i condensatori che con la luce diffusa con piccoli aggiustamenti. Se ora ti trovi spiazzato significa che i tuoi negativi non erano buoni nemmeno prima.

Da dire che hai in casa roba "difficile". Le Efke 50 le puoi esporre per 40 ma non oltre. Se le sviluppi poco affoghi nel grigio... se le sviluppi troppo schioppano... poi lo Studional per questa pellicola non lo userei.... piuttosto un Rodinal o un evergreen D76 1+1. La Fomapan100 è la più normale del gruppo.... a 50 va benissimo però in Studional andrei piano (non l'ho mai provato con questa pellicola) tende a forare le luci e la Fomapan100 le luci le soffre. La Tmax piatta.... è impossibile..... non ci credo nemmeno se vedo che agita la tank un bradipo.

parto con l'agitazione...
Credo sia nella norma, nè moscia e nè vigorosa... Pellicole difficili? Azz, io la efke l'ho amata, non completamente corrisposto, la foma 100 voleva essere un ripiego, anche se forse mi trovo più a mio agio con APX100, di cui non avevo parlato, la tmax400 hai ragione tu, è stata quella che mi ha dato meno problemi, la foma 400 è quella che ho usato meno e che non ho per nulla capito. I chimici sono solo 3, rodinal, HC110 e studional, quest' ultimo assieme al rodinal è quello che utilizzo di più, l'HC110 non l'ho mica capito ancora....
Da tutto questo posso solo dire con certezza che i miei negativi non erano buoni nemmeno prima, proverò a sviluppare un pò di più, mantenendo inalterato il resto, giusto per non confondermi ulteriormente...
Se poi mi volete dare la ricetta della vita eterna, io ascolto...

Hai mai fatto i provini a contatto?

Si, su carta morbida, diciamo sul 2

Sono più giusti su carta 1 (morbida)... la carta 2 la si chiamava speciale... non era ne morbida ne giusta, era speciale.

Comunque quelli dovrebbero parlare.... se tieni il supporto come riferimento del nero che si distingue appena del nero nero avrai una valutazione oggettiva della densità dei tuoi negativi... se sono poco densi avrai il provino a contatto scuro, se sono troppo densi sarà chiaro, se è giusto da li potrai valutare il contrasto.

Da come parli hai dei provini scuri (negativi deboli).

No, sono molto pieni di grigi e grigini e pochi bianchi e neri profondi

Allora mi sembra strano che tu sia arrivato al quasi supporto.
CI dev'essere qualcosa di strano nella lettura della luce o altro.

Comunque stiamo parlando di aria fritta....
facce vede'....
...i provini (foglio intero)

"Il volto" che tu m'arrivò era piatto pure lui ma mi sembra di ricordare che hai usato carta scaduta....

Se puo' essere utile Ti dico la mia esperienza:

Anche io sono passato da poco dal m605 a condensatori al 805 color e le prime stampe richiedevano un contrasto molto alto, mi aspettavo la variazione ma non cosi' marcata, poi ho deciso di smontare e pulire i filtri dicroici.. risultato.. ho recuperato almeno 1 - 1 1/2 di contrasto. Sicuramente dovro' aggiustare il tiro con lo sviluppo ma almeno ora non temo di "buttare" i miei vecchi negativi ;)

A questo non avevo pensato....
è vero, mi capitò la stessa cosa. A me non tornava il conto della doppia filtratura; dopo la pulizia tutto tornò perfetto.
Occhio che sono vetrini delicati.... mente li togli fai attenzione a non forzare e prima di farlo cerca di capire cosa il trattiene.