Pagina 1 di 1

Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 10/09/2010, 18:36
da aomegax
Ciao a tutti...sono un neofita della fotografia e per adesso sto imparando a sviluppare il BN e tra poco mi cimenterò con lo sviluppo a colore.
La cosa che più mi fa perdere tempo è la stabilizzazione delle temperature. Ho pensato così di prendere un riscaldatore da acquari e immergerlo in una bacinella mettendo i composti a bagnomaria. Il fatto è che il range di temperature supportati vanno dai 18° ai 32°-36°.
I problemi sono due:
  1. mantenere la temperatura a 40° costante
  • come faccio a diminuire la temperatura a 20° d'estate
Qualcuno per caso si è costruito un aggeggio del genere?

Sinceramente ho qualche idea...vedo se riesco a renderla fattibile e a metterla in pratica e vi faccio sapere...

Grazie.

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 10/09/2010, 19:43
da ninelvia
Ciao

Il bagnomaria è il sistema più semplice ed economico possibile.
I riscaldatori da acquario possono andar bene ma se di vetro sono piuttosto pericolosi e se completi di termostato poco affidabili in costanza di temperatura soprattutto per piccole quantità di liquido. Una cosa è la inerzia termica di una vasca da 100 litri e tutt'altra quella di pochi litri. Conviene di più abbinare un semplice riscaldatore con un termostato "esterno".

Se non ricordo male esistono degli "accrocchi" che fanno o caldo o freddo e dovrebbero chiamarsi piastrine Peltier o qualche cosa di simile. Non ne so di più.

La termostatazione dei bagni è un problema che mi ha sempre assillato e che ho tentato di risolvere in vari modi: se hai qualche progetto valido e fattibile lo vedrei con piacere.

Ciao
Nino

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 10/09/2010, 20:17
da etrusco
io avevo pensato a questo....ma non so se potrebbe andare

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... ink:top:it

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 11/09/2010, 0:41
da aomegax
etrusco ha scritto:io avevo pensato a questo....ma non so se potrebbe andare

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... ink:top:it
scusami tanto...ma a questo punto perchè non un riscaldatore di questo tipo e costo?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 033wt_1002

il problema resterebbe raggiungere (e mantenere) i 40° per sviluppare a colore...

la mia ricerca comunque sta continuando e, come ha detto Nino, sto facendo qualche studio sulle piastrine di Peltier...vi manterrò aggiornati ;)

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 11/09/2010, 20:09
da aomegax
oggi sono andato di nuovo al negozio di acquari e parlando con l'addetto alle vendite abbiamo trovato un riscaldatore che dovrebbe fare al caso nostro. l'oggetto in questione può essere starato in modo da raggiungere i 40° tanto desiderati...il costo è contenuto...l'ho pagato 16€...
comunque domani lo testo in quanto devo sviluppare un rullino BN e vi faccio sapere come va e magari metto qualche foto per farvelo vedere...
intanto vi auguro una buona serata! ;)

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 12/09/2010, 16:52
da etrusco
aspettiamo con ansia ^_^

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 13/09/2010, 10:30
da aomegax
purtroppo ieri la temperatura dell'acqua è stata stranamente a 20° per cui ho dovuto rimandare il test...appena ho notizie a riguardo vi faccio sapere :)

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 13/09/2010, 17:45
da Coglians79
ho preso sulla baia uk un riscaldaore garantito fino a 60°. Staremo a vedere...

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 20/09/2010, 10:48
da aomegax
hai provato? se sì, come va?

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 20/09/2010, 17:27
da Coglians79
umpf. non è ancora arrivato....

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 04/10/2010, 0:14
da Tecnico73
anche io sono alla ricerca di come risolvere il problema della temperatura e per il momento non ho trovato la soluzione, leggendo questo post pensavo di aver trovato una soluzione ma, i riscaldatori per acquario vanno bene ma hanno la complicazione di dover far girare l'acqua nella vaschetta altrimenti si riscalda solo la zona intorno al riscaldatore, le celle peltier potevano essere una soluzione ma le misure che ho trovato in commercio non sono di 40x40 centimetri ma 40x40mm, vanno bene per raffreddare componenti elettronici o come nel nostro caso per riscaldare ma sono troppo piccole per l'uso che serve a noi

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 04/10/2010, 0:16
da Tecnico73
come risolvere questo problema in vista dell' inverno??

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 07/10/2010, 10:32
da aomegax
per quanto riguarda i riscaldatori per acquario si può sempre girare l'acqua in modo manuale, perché quando arriva a temperatura esso si stacca automaticamente.
per quanto riguarda le celle a peltier, è vero che si trovano quadrati di 4cm però può sempre essere fatta un parallelo di elementi. il problema principale è mettere a punto un circuito che ti mantenga costante la temperatura poiché se devi mantenere l'acqua a 20° e devi riscaldarla si rischia di superare la temperatura, per cui dovrebbe intervenire la parte fredda del peltier per abbassarla (e viceversa). a questo problema si aggiunge il fatto che la parte calda delle cella deve essere sempre raffreddata altrimenti si brucia.

io ancora non ho utilizzato il riscaldatore...la temperatura è ancora troppo alta. appena lo testo vi faccio sapere.

in attesa di illuminanti idee a riguardo, vi saluto :)

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 07/10/2010, 17:44
da Coglians79
io penso di fare cosi: rscaldatore x acquari + acqua già calda e mescolata iniziale.
così va tutto a temperatura e il riscaldatore deve solo mantenere. E ho rivestito esternamente la vasca di stirodur (ottimo isolante, quello in lastre blu che si usa in edilizia) così non disperde calore nelle zone più periferiche.

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 08/10/2010, 19:37
da Tecnico73
la soluzione più rapida ed economica sono i riscaldatori per acquario che aiutano, nel mantenere la temperatura costante, ma esistono altre soluzioni ??

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 09/10/2010, 23:18
da stormy
Esistono eccome, hai letto questo topic?
http://www.analogica.it/colore/vasca-te ... ilit=vasca

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 10/10/2010, 12:56
da Tecnico73
una soluzione molto interresante stormy ma il mio problema è per le bacinelle in fase di stampa

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 10/10/2010, 14:20
da stormy
Se non ci sono problemi di spazio, non sarebbe male termostatare una vasca nella quale inserire le bacinelle, oppure scaldare le soluzioni direttamente in bottiglia e versarle nelle vaschette appena prima di stampare (calcolando lo sbalzo termico).
Certo la piu semplice mi sembra sempre quella del riscaldatore da acquario....

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 10/10/2010, 15:40
da Tecnico73
infatti la soluzione che sto per prendere in considerazione in maniera concreta sono i riscaldatori x acquario ne prendo 1 e provo se dovesse funzionare vi posto il risultto

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 14/10/2010, 8:47
da wiz
Salve

A quanto leggo la termostatazione dei bagni fotografici sembra essere un problema, non da risolvere, ma irrisolvibile.
Certo è che non è facile superare questo scoglio se si ha la pretesa di spenderci dietro al massimo una decina di euro: e molti lo esigono seriamente. Unico consiglio possibile, la borsa dell'acqua calda.

Non si capisce - io non ci riesco per lo meno - per quale motivo sia logico spendere diverse centinaia di euro (spesso migliaia)
in ottiche e corpi macchina di prestigio (che hanno la fondamentale caratteristica che più costano, più sono raffinati, e tanto più sono inutili per il classico fotoamatore medio) e poi sulla camera oscura e sulla termostatazione risparmiare ad ogni costo fino all'ultimo centesimo possibile.

La logica che se "tanto non serve termostatare" tanto vale non farlo, ma se serve DEVE essere fatto bene, non sembra aleggiare nelle convinzioni di molti.

Un termostato decente (solo il termostato) costa una cinquantina di euro a cui va sommato il prezzo dell'elemento riscaldante, che dovrebbe essere di una certa qualità in quanto ci si lavora attorno anche al buio e a mani nude (sicurezza innanzitutto), e pretendere di sostituire il tutto con un qualsiasi trabiccolo cinese comprato su ebay è pura incoscienza. Vi è anche un poco di presunzione: se questo procedere semplificato non è entrato nella pratica comune un motivo ci sarà pure? non è che chi ha qualche anno di attività fotografica sulle spalle e ha speso belle cifre per la termostatazione è un deficiente in quanto non ci ho pensato. Forse vi ha anche riflettuto su ma ha capito che non ne valeva la pena.

Se proprio si vuole risparmiare tanto vale farlo del tutto ed utilizzare il vecchio sistema del nonno fotografo che è ormai in auge da oltre 150 anni. Si mettono i bagni e la tank in una bacinella un po alta (almeno 20 cm) e si aggiunge acqua a temperatura di lavoro.
Di fianco si tiene un recipiente con acqua calda (una volta era un pentolino con sotto una candela ora potrebbe essere anche una boccia elettrica per il caffè) e ogni tot minuti si controlla il termometro e se la temperatura è scesa si aggiunge un poco di acqua calda. Se invece si vuole raffreddare si mette un cubetto di ghiaccio. Una agitatina con la mano e via.


Se vogliamo qualche cosa di un po più professionale non è che poi non si trova già fatto e tutto.

Per i negativi esiste il Jobo TBE2 (che non è il processore CPE2 rotativo) che mantiene a temperatura una tank e diverse bottiglie: usato viene via a cifre attorno a cento euro.
Per il trattamento della carta ci sono degli elementi riscaldanti piani su cui sopra si appoggiano le vaschette di sviluppo (a secco senza bagnomaria) e funzionano molto bene. Me ne sono fatto fare uno da un artigiano e ne sono contentissimo. Ci sono anche fatti e tutto.

Se poi si ha un minimo di manualità si può imbastire da soli un piccolo progetto, e qui le possibilità sono molteplici. Del termostato abbiamo già detto e per quanto all' elemento riscaldante si passa dalle resistenze flessibili ricoperte di silicone (ci si può passare sopra anche con le ruote della macchina tanto non si rompono) ai cavetti riscaldanti industriali. Possono lavorare indifferentemente sia a secco che a umido. Accidenti me ne dimenticavo...... costano.

Per chi intende fare da se, solo tre consigli:

1) usare resistenze di non eccessiva potenza, direi un 300 watt. Quelle di recupero da 1000 watt e oltre vanno bene per vasche molto grandi ma se si utilizzano qualche decina di litri la loro potenza è eccedente e presentano una coda termica che è difficile da smaltire senza una efficiente agitazione.

2) Se non c'è agitazione è quasi impossibile che ogni punto della bacinella abbia la stessa temperatura. Vicino alla resistenza sarà molto calda ma vicino alle pareti sostanzialmente più fredda. Se c' è poi il termostato dove va messo? invece anche una piccola agitazione mediante una pompa uniforma sufficientemente il tutto.

3) Per il trattamento del B&N non è importante la precisione della temperatura (un grado in più o in meno non fa la differenza) quanto la costanza di questa che deve essere mantenuta sia per tutta la sessione di lavoro sia da una volta all'altra.

Ciao
W

PS. Anche se lo messa giù un po ironica credo sia percepibile il fondo di verità. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 14/10/2010, 9:56
da stormy
Un termostato decente (solo il termostato) costa una cinquantina di euro a cui va sommato il prezzo dell'elemento riscaldante, che dovrebbe essere di una certa qualità in quanto ci si lavora attorno anche al buio e a mani nude (sicurezza innanzitutto), e pretendere di sostituire il tutto con un qualsiasi trabiccolo cinese comprato su ebay è pura incoscienza. Vi è anche un poco di presunzione:
Non sono d'accordo su questo punto, c'è anche a chi piace il DIY o il fai da te, e non credo sia necessario spendere grosse cifre, sopratutto per un livello amatoriale.
Io prima o poi mi ci vorrei cimentare con materiali di recupero, o da pochi euro, senza alcuna presunzione, e ancormeno incoscienza, (vorrei tentare la termostatazione non il suicidio...)

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 14/10/2010, 20:07
da wiz
stormy ha scritto: Non sono d'accordo su questo punto, c'è anche a chi piace il DIY o il fai da te, e non credo sia necessario spendere grosse cifre, sopratutto per un livello amatoriale.
Io prima o poi mi ci vorrei cimentare con materiali di recupero, o da pochi euro, senza alcuna presunzione, e ancormeno incoscienza, (vorrei tentare la termostatazione non il suicidio...)
Ciao

Mi sembra di aver scritto una cosa leggermente diversa.
E' ovvio che se assembli dei materiali di recupero - che puoi trovare anche gratis - puoi fare molto con pochi euro: ma devi lavorarci e fare un progetto. Diverso è pretendere una buona termostatazione
con un riscaldatore/termostato di quella qualità. Ne riparliamo quando ci avrai provato.
Un presidio di termostatazione come il Jobo TBE2 usato (o la il costo di un buon termostato, di una resistenza e di una pompa) è di poco superiore ai 100 euro. Ti sembra una grossa cifra considerato che
dura una vita? e' il costo di 50 fogli di carta B&N in formato 30x40.

Ciao
W

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 07/11/2010, 23:01
da Tecnico73
mentre giravo nel forum nella sezione colore mi sono imbattuto in un post che parlava di una vasca termostatica da li ad un link di ebay e successivamente in questo link http://www.forttex.com/index.php?main_p ... x&cPath=11 che ne pensate :?: :?:
si può fare :?:

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 08/11/2010, 9:17
da wiz
Tecnico73 ha scritto:mentre giravo nel forum nella sezione colore mi sono imbattuto in un post che parlava di una vasca termostatica da li ad un link di ebay e successivamente in questo link http://www.forttex.com/index.php?main_p ... x&cPath=11 che ne pensate :?: :?:
si può fare :?:
Ciao

Penso proprio di si. Potrebbe essere una buona soluzione per mettere sotto la bacinella dello sviluppo carta - basta ingegnarsi in qualche modo - e quantomeno dovrebbe mantenere la temperatura costante dei bagni.
Il prezzo mi sembra più che abbordabile. Chi ci prova?

W

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 12/11/2010, 22:49
da Tecnico73
wiz ha scritto:
Tecnico73 ha scritto:mentre giravo nel forum nella sezione colore mi sono imbattuto in un post che parlava di una vasca termostatica da li ad un link di ebay e successivamente in questo link http://www.forttex.com/index.php?main_p ... x&cPath=11 che ne pensate :?: :?:
si può fare :?:
Ciao

Penso proprio di si. Potrebbe essere una buona soluzione per mettere sotto la bacinella dello sviluppo carta - basta ingegnarsi in qualche modo - e quantomeno dovrebbe mantenere la temperatura costante dei bagni.
Il prezzo mi sembra più che abbordabile. Chi ci prova?

W


sto valutando seriamente la possibilità di acquistare questi tappetini che servono per gli animali per innalzare la temperatura dei bagni, la mia camera oscura si trova sotto tetto dove d' estate fa caldo e d' inverno fa freddo, con b/w qualche grado in più non è un problema ma 4-5° in meno lo sono, sono alla ricerca di una soluzione funzionale senza svenare il porta foglio :shock: :shock:

Re: Riscaldatore e Refrigeratore

Inviato: 07/12/2010, 12:21
da Tecnico73
aggiorniamo la discussione

ho comprato un riscaldatore per acquario con termostato fino a 34 gradi, da immergere nella bacinella e sembrerebbe che la cosa funzioni, dalle prime prove fatte il lavoro e un po macchinoso, immergi il riscaldatore poi aspetta che la soluzione sia a temperatura, spegni e aspetta che si raffreddi il riscaldatore, toglilo, monitorizza la temperatura costantemente se scende sotto a 19° gradi immergi nuovamente il riscaldatore e cosi si ricomincia il ciclo, ma come detto prima sembra funzionare, ho comprato solo una per provare sono sempre alla ricerca di una solazione definitiva

vi aggiornerò in seguito