Analogica.it

Buongiorno a tutti, approfitto della sosta a casa per pubblicare, seppur con un giorno in anticipo, le foto del Round.
Anche noi, nell'oscurità della nostra camera oscura, contribuiamo agli eventi dedicati alla Giornata Mondiale dell'Alimentazione 2019.

I commenti di tutti (ma proprio tutti ) sono benvenuti.

In ordine alfabetico.

28zero Chromemax Darkrat Lollipop Lorenza_F NikMik note di Nikmik: Pellicola Tri-x, D76 1+1; obiettivo di ripresa Leitz Summaron 35mm f. 3,5; obiettivo di stampa Componon 50mm f.4; carta Foma 312 (volevo la 313, tipo perlata, ma mi sono accorto che era terminata: al soggetto non dona la carta opaca, me ne scuso) sviluppata a lungo in Neutol molto diluito.

Mi scuso con:
@Chromemax perché la carta Adox si arriccia particolarmente e non riesco a spianarla sufficientemente per la scansione
@Nikmik perché il mio scanner pare non amare la superficie della tua carta e le regala dei puntini che sulla stampa non esistono.

Beh, comincio io.

@28zero
Immagine quasi bucolica ma mai scontata. Mi piace l’angolo di ripresa, che sembra voler rispettare l’intimità del momento, e la visione del fotografo in generale. Circa la stampa mi manca quel punto di nero che, mio avviso l’avrebbe completata con naturalezza.

@Chromemax
Foto upside down, che lascia all’osservatore la scelta del verso da cui guardarla. Io ho scelto quello da scansione perché i manici del sacchetto paiono indicare l’una e quarantacinque, con l’autore involontariamente sopravvissuto ad una pantagruelica pepata di cozze.
Avrei preferito toni di stampa un poco più grevi… forse più indicati visto il menu.
Completissima la descrizione tecnica.

@Darkrat
Il noir che ci sta e che ci ricorda che l’alimentazione in natura non è un fatto gioioso bensì il sacrifico di un qualcosa a beneficio di un’altro. Personalmente leggo in questa immagine una metafora del rispetto.
Peccato lo sporco diffuso sulla lente ma la stampa è a mio avviso ottima, su una carta che, sebbene non ami quella opaca, trovo azzeccata al contesto.

@Lorenza_F
Un plauso al coraggio di proporre una foto mossa (io non lo avrei mai) ma è così tanto mossa che ci sta.
L’autrice sa come dare valore ad ogni momento passato in famiglia e la foto ne è a dimostrazione.
Mi sa che il negativo era molto sottoesposto e temo che abbia costretto Lorenza a ben poche opzioni di stampa.

@NikMik
Gran colpo d’occhio che ci regala una immagine veramente divertente. La cura nella ripresa e nella composizione di stampa dona un equilibrio perfetto e dal forte impatto. Forse avrei gradito un poco più di contrasto in stampa.
La carta non mi piace.

Lollipop ha scritto:Beh, comincio io.

@28zero
Circa la stampa mi manca quel punto di nero che, mio avviso l’avrebbe completata con naturalezza.

L'avevo pensato anch'io e l'ho stampata un pochino più contrastata ma già non mi piaceva più. In quel momento la vedevo così.

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28zero
Di quest'immagine mi piace la circolarità, richiama quasi il feto. Avrei provato ad accentuare questo effetto bruciando tutte le parti laterali e gli angoli. La stampa a me piace. In particolare la pelle del piccolino mi sembra "morbida" al punto giusto.

Lollipop
La stampa è buona ma non aiuta a cercare dei punti di riferimento. Compito arduo comunque perchè c'è troppa "roba" per i miei gusti. Simpatica quella che sembrerebbe essere una foto nella foto.

Chromemax
La mia preferita del round. Appena aperta, un'occhiata distratta aveva visto la macro di un'orchidea e quest'immagine sovrapposta continua a riproporsi quando riguardo la foto. Non so se sia voluto o no ma l'effetto è piacevole: da' poesia a un bidone con relativo sacchetto d'immondizia. Stampa ottima. Per completare la simmetria avrei provato a scurire un po' anche il bordo interno chiaro del bidone (lato sx della scansione).

Nikmik
E' molto simpatica anche se secondo me sarebbe venuta meglio senza lo spettatore. Quella specie di catena di montaggio del gelato doveva essere protagonista. La stampa l'avrei preferita un po' più contrastata.

Lorenza
Condivido appieno il commento di Lollipop sulla capacità di rappresentare la famiglia. Avrei tagliato il piatto bianco in basso e bruciato tutte le alte luci a fianco del viso del ragazzo.

Darkrat
A posteriori forse avrei dovuto riprendere il tronco al centro e non laterale, da maggiore distanza e in un formato più allungato. Sarebbe credo risultato più impattante. Avrei ovviamente anche dovuto controllare meglio l'obiettivo (in genere li tengo puliti ma ho un vago ricordo di uno dei nani che starnutiva passando vicino all'attrezzatura...). Della nuova esperienza con D76 e Neutol (provengo da 7 anni di HC110 e Dektol) sono molto soddisfatto. Ho scorte per i prossimi 7 anni ;-)

Ciao

Lollipop ha scritto: I commenti di tutti (ma proprio tutti ) sono benvenuti

Langue un po'....

Lolli non è che non si sono accorti del post?

darkrat ha scritto:

Lollipop ha scritto: I commenti di tutti (ma proprio tutti ) sono benvenuti

Lolli non è che non si sono accorti del post?

Non credo perché ho taggato tutti.

A me l'avviso non era arrivato, ho scoperto il post per caso. Magari puoi mettere il link nell'altro.

darkrat ha scritto:A me l'avviso non era arrivato, ho scoperto il post per caso. Magari puoi mettere il link nell'altro.

Non so, temo più un momento di stanca: forse ho inflazionato il gioco.
Può essere anche il periodo di superlavoro per tutti: se avessi dovuto stampare in questo autunno non avrei avuto il tempo neanche di accendere la lampadina dell’ingranditore.

Scusatemi ma io ho bisogno di un po' di tempo e calma per riguardarmi le foto e scrivere i commenti. Fino a martedì non sarò nelle condizioni di prendermi questo tempo.

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Lollipop ha scritto: Non so, temo più un momento di stanca: forse ho inflazionato il gioco.
Può essere anche il periodo di superlavoro per tutti: se avessi dovuto stampare in questo autunno non avrei avuto il tempo neanche di accendere la lampadina dell’ingranditore.

Per quanto mi riguarda i round, negli ultimi mesi, sono stati lo stimolo principale per entrare in camera oscura.


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28zero ha scritto:

Lollipop ha scritto: Non so, temo più un momento di stanca: forse ho inflazionato il gioco.
Può essere anche il periodo di superlavoro per tutti: se avessi dovuto stampare in questo autunno non avrei avuto il tempo neanche di accendere la lampadina dell’ingranditore.

Per quanto mi riguarda i round, negli ultimi mesi, sono stati lo stimolo principale per entrare in camera oscura.


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Stessa cosa anche per me. Adoro questo gioco, nessun inflazionamento. Tempo un paio di giorni e metto le mie impressioni. Ma desidero avere un momento di raccoglimento, per rispetto del lavoro degli altri.
Grazie a tutti!

Scusate il ritardo ma faccio un po' fatica a raccogliere le idee su alcune delle stampe.
Appena mi viene in mente qualcosa di intelligente da dire, posto il commento.

Scusate non volevo mettere fretta a nessuno. Il mio era solo un timore dettato dal non sapere se i partecipanti si fossero accorti del nuovo post per i commenti.
Giustamente prendetevi tutto il tempo necessario, male che vada ce li raccontiamo sul Lago di Como... (per chi verrà)

ma no, @darkrat hai fatto bene a sollecitare, spero stasera di riuscire
oltretutto le stampe continuano a sparire, non so chi me le sposta
per Como, anche se sono molto vicina, non credo di riuscire a venire, mi spiace

28zero
(bambino allattato)
È una foto che mi piace molto, da tutti i punti di vista: il soggetto ripreso con discrezione ma senza sdolcinature, mi piace com'è composta, com'è stampata, perfino la carta politenata lucida. La guardo a lungo e non mi stanca. La resa della pellicola è interessante; ho provato una volta sola la APX400 (ma in D76 1+1) e mi era piaciuta.

Chromemax
(sacco di rifiuti alimentari)
Soggetto originale e interessante, che rinvia a temi profondi; composta e stampata con maestria su bella carta. Gran classe! Io avrei banalmente ricavato una foto quadrata inscrivendo il cerchio nel quadrato. Invece così, con il cerchio che va fuori campo, è più interessante anche la composizione.

Darkrat
(tronco d'albero in un prato)
Resa dal sapore d'antan, con la carta opaca ad accentuare la morbidezza del fuori fuoco. Composizione forse un po' prevedibile, con pseudo-"regola" dei terzi, ecc. Io forse mi sarei avvicinato un po' di più al tronco e lo avrei messo centrato e in verticale. Ma di sicuro mi sarebbe venuta peggio.

Lollipop
(donna al mercato)
Stampa molto molto curata, ammiro la pazienza e la sapienza. Forse un'alta luce è scappata al controllo a sinistra della testa. Non riesco bene a cogliere del tutto il significato del soggetto. Ma ho tanti limiti.

Lorenza_F.
(ragazzo che mangia)
Sottoesposta, mossa, sfocata... eppure (o forse proprio per questo!) in qualche modo funziona!

NikMik
(uomo e camion dei gelati)
Condivido tutte le critiche mosse. La stampa poi non m'è venuta un gran che. Ma ecco due piccole curiosità: se si guarda attentamente, gli spettatori sono due! Lui la abbraccia da dietro. E, ancora più attentamente, si intravede l'autoritratto del fotografo riflesso sul camion. Anch'io sbavavo sui gelati.

@28zero
É l’immagine che preferisco, sia per il modo diretto in cui interpreta il tema che per il modo in cui l’immagine é composta per contrapposizione. La stampa mi pare equilibrata.

@Nikmik
Non fosse per la scritta, sarebbe difficile interpretare quello che stanno facendo le persone all’interno del mezzo; un po’ sbilanciati i toni, soprattutto gli scuri.

@Lollipop
La stampa mi pare corretta, ma fatico a trovare il senso dell’immagine.

@Darkrat
Peccato la ripresa da mezza distanza, forse il tronco da vicino sarebbe stato più interessante. La stampa mi pare buona.

@Chromemax
Stampa accurata, in particolare il modo in cui é reso il materiale traslucido di cui é fatto il sacchetto.

Le considerazioni di Lorenza sulle foto coincidono in diversi aspetti con le mie... con la fotografia (nonostante la pratichi da quattro decenni) ho sempre il gigantesco sospetto di non capirci assolutamente nulla ... qualche assonanza di vedute (seppur si tratti di valutazioni soggettive e in ogni caso opinabilissime) è una piccola consolazione...

...anche sulle giuste critiche alla moscitudine della mia stampa... in termini di contrasto, la scena era piatta, il negativo è venuto sottoesposto e troppo piatto (tri-x sottoesposta e sottosviluppata), l'ho stampato a luce diffusa, con contrasto troppo basso, su carta moscissima come la Foma 312, con rivelatore Neutol troppo diluito, ecc... non poteva certo "bucare" la carta!
Insomma ho cannato esposizione, sviluppo e stampa. Davvero allora non ci chiappo una seppia.
Forse la stampa migliorerebbe con luce (semi)condensata, su carta lucida, con contrasto più azzeccato, e selenio e sbianca, ecc.

In ordine alfabetico le mie impressioni:
@28zero
MI è piaciuta molto la foto peccato che il braccio del bambino copra la faccia e renda la comunicazione dell'argomento fotografico poco immediata; ad una visione veloce sembra una mamma che ha in braccio il suo bambino, è richiesta una azione da parte dell'osservatore per arrivare a capire cosa si vuoleva comunicare. Molto ben stampata.

@darkrat
Se non avessi letto le note di accompagnamento non avrei capito il nesso e il soggetto è stato penalizzato dal piccolo formato della stampa che rendeva i dettagli "mangerecci" troppo piccoli a più da "intuire" che da vedere, una ripresa più ravvicinata avrebbe aiutato.

@Lollipop
Non si capisce bene dove si vuole andare a parare, il tema del cibo è lontano e sfuocato, fa da contorno ad un soggetto principale che però è di spalle e non ha a che fare col cibo. Buona la stampa anche se i toni li trovo un pelo "compressi"

@Lorenza_F
E' la foto che mi ha lasciato più perplesso, solo dopo averla esaminata con attenzione si vedono le potenzialità che però a mio avviso sono state penalizzate da un negativo praticamente impossibile da stampare. Paradossalmente cavalcare il difetto tecnico del negativo sarebbe stata la strada che avrei percorso, rendendolo la cifra comunicativa del soggetto: tutto affogato nel nero più pesto dal quale emergono il piatto col cibo, la mano con la forchetta e il viso in una composizione a triangolo dai cui vertici si stagliano bianchi, contrastati e granosi i tre argomenti del tema; il cibo, l'atto del nutrirsi e la persona.

@NikMik
La stampa penalizza la comunicazione (già lo sai ) di un soggetto già di per se poco chiaro, se non si leggesse in alto a destra (e pure scritto piccolo) non si capisce che lì dentro si stanno facendo gelati. Ho faticato un po' a capire che le persone che guardano erano due e la cosa disturba perché sembra uno solo ma c'è qualcosa che stona, forse una ripresa angolata avrebbe dato più profondità a scapito dell'effetto geometrico del taglio dell'inquadratura.

Per ultimo mi metto io, giusto per dire due cose del mio soggetto.
L'idea iniziale era diversa; avevo individuato due filoni, uno era una foto dall'interno del frigorifero, un ribaltamento del punto di vista, una visuale "dalla parte" del cibo che diamo talmente per scontato da non vederlo quasi neanche più nell'azione automatica dell'aprire il frigoriero, fonte primaria di cibo nella casa. L'altro filone invece era il sacchetto "dell'umido" adagiato su un limbo bianco e un po' aperto con parte del contenuto che ne fuoriusciva, fotografato in grande formato in uno stile di still-life tipo campagna pubblicitaria, per giocare tra il contrasto della forma, leccata e "glamour" e il contenuto che per se per noi è uno scarto è uno scarto "prezioso" in termini alimentari.
Le foto dall'interno del frigorifero, risolti alcuni problemi di ripresa, non si sono rivelate adatte, mentre lo still-life del sacchetto dell'umido si è rivelato troppo lungo da preparare per il tempo che avevo a disposizione, per cui ho ripiegato su una soluzione intermedia ma che ha poco soddisfatto me per primo.
@Lollipop non sono cozze, le cui valve non si buttano nell'umido ma non mi chiedere cos'è perché il sacchetto era già chiuso quando l'ho fotografato

Dalle mie note e dalle vostre è chiaro che nella mia immagine qualcosa non andava. Il messaggio era poco esplicito, la composizione era banale. Sul primo aspetto si poteva rimediare leggendo le note. Sulla seconda c'è poco da fare, avevo ragionato poco al momento dello scatto e si vede. A volte, spesso, con la folding 4x5 mi succede una cosa strana: la fatica per raggiungere il luogo, la laboriosità nella preparazione del cavalletto, della macchina e dell'obiettivo appagano già il desiderio di divertimento e di artigianalità che nel mio caso sono le due principali motivazioni ad usare questo formato. A quel punto della foto in sé non me ne frega più niente e così trascuro proprio l'essenza. Con il medio e il piccolo formato invece mi sembra che questo non succeda, o comunque succeda in dose minore... Mah

darkrat ha scritto: A quel punto della foto in sé non me ne frega più niente e così trascuro proprio l'essenza. Con il medio e il piccolo formato invece mi sembra che questo non succeda, o comunque succeda in dose minore... Mah

vero!

darkrat ha scritto:A volte, spesso, con la folding 4x5 mi succede una cosa strana: la fatica per raggiungere il luogo, la laboriosità nella preparazione del cavalletto, della macchina e dell'obiettivo appagano già il desiderio di divertimento e di artigianalità che nel mio caso sono le due principali motivazioni ad usare questo formato. A quel punto della foto in sé non me ne frega più niente e così trascuro proprio l'essenza.

In parte ti capisco caro Andrea e sto lavorando per vincere la compulsione allo scatto. Trovo però che folding, e ancor più il banco, aiutino in tal senso perché nulla è semplice e immediato. Giusto questa mattina, in astinenza da più di due mesi, mi sono concesso una passeggiata fotografica in campagna: in beata solitudine con la sola intrepid, il 65, il 150, il dorso portarullo 6x7 e il cavalletto. 10 scatti, tutti “sofferti” ma goduti, in quattro ore.

chromemax ha scritto: Buona la stampa anche se i toni li trovo un pelo "compressi".

Non so se è un modo di operare corretto ma mi piacciono i toni un po’ cupi e tendo a cercarli in stampa. In questo caso ho sovraesposto per scurire la schiena della ragazza, aumentando poi in contrasto con la sbianca: mi è parso che le fornisse plasticità (la scansione è della mia copia, quella venuta peggio perché ho esagerato col ferricianuro, le vostre sono migliori ).
Il passaggio nel selenio ha fatto il resto.

@Lollipop le valve non si buttano nell'umido

Ah si?

Dopo aver riflettuto per diverso tempo sul tema ho deciso di concentrarmi sul mercato, inteso proprio come luogo di scambio e commercio di viveri. Ho realizzato diversi scatti in merito selezionandone poi tre: uno un po’ a se mentre il secondo si sarebbe sposato bene, a mo’ di dittico, con la stampa del Round. Purtroppo non sono riuscito ad interpretarla bene e la mancanza di tempo mi ha fatto desistere dai propositi. In sostanza metteva a confronto il mercato di Campo dei Fiori, popolato perlopiù da turisti, con quello di Piazza San Cosimanto a Trastevere, popolato da gente anche un po’ bizzarra tra banchi di verdura (un poco moscia in verità).
Se non ho gettato via il provino a scalare lo scansiono e lo posto.

Dei partecipanti mancano solo i commenti di @28zero ma sarebbe bello leggerne anche di altri forumer. ;)

Innanzitutto vi chiedo scusa per il ritardo nel postare i commenti. Li avevo pronti da un po' ma mi si è riversato addosso tutto il lavoro rimandato nelle ultime settimane e non ho avuto la forza, la sera, di accendere il pc per riguardarli e pubblicarli.

@Chromemax
Stampa veramente ben eseguita, questa resa del sacchetto mi avrebbe fatto penare, penso, come mi ha fatto penare la neve in alcune foto che ho stampato di recente. L’immagine è di estremo rigore, con un’illuminazione molto piatta che tende a schiacciare tutto su un piano, effetto accentuato dagli interventi di correzione dello sfondo. Io avrei esasperato questa visione grafica non tagliando il secchio e sottolineandolo col fotogramma quadrato. In contrapposizione alle figure geometriche perfette, la visione diretta dei resti del cibo avrebbe creato, forse, un contrasto interessante.

@Darkrat
Mi piace molto come è stampata anche se un po’ di dettaglio nella zona dei tronchi degli alberi sullo sfondo non avrebbe guastato. Anche la superficie della carta è molto adatta all’immagine. Io avrei cercato di dare più peso al tronco, avvicinandomi maggiormente con un grandangolo per enfatizzare i “resti del pasto” e lasciare leggibile il contesto.

@Lollipop
La stampa mi sembra ben fatta, avrei cercato di scurire un po’ le luci in alto a sinistra. In qualche punto ti è sfuggita la sbianca . Trovo che il peso dato alla ragazza sia eccessivo, soprattutto perché ripresa di spalle (non si capisce cosa stia facendo), e tolga spazio al mercato. Io avrei provato a cercare un’inquadratura più larga (o una ragazza più piccola )e ad utilizzare un diaframma più chiuso per dare importanza al cibo che, nella tua foto, rimane sullo sfondo.

@ Lorenza_F
Mi hai riportato indietro di almeno vent’anni, quando facevo foto solo dopo il tramonto, o quasi, e tiravo tutte le pellicole, a prescindere. Anche se mossa, sfocata e sottoesposta, funziona e possiede anche un certo dinamismo dato da linee, visibili o meno, che convergono verso il cibo (le mani e lo sguardo). Avrei cercato di schiarire un po’ il viso del ragazzo (e di bruciare le luci laterali) per portarlo sul piano (di importanza) di mani e cibo.

@NikMik
È una foto che mi piace molto, peccato per il contrasto un po’ troppo basso. Forse avrei cercato di mantenere intere tutte le aperture del rimorchio . A prima vista sembra un cartellone pubblicitario, poi si capisce che si lavora realmente alla preparazione di alimenti. La sovrapposizione dei soggetti che guardano la scena spiazzano un po’, in quanto non è chiaro se siano osservatori del processo di produzione o semplici passanti.

La mia è una foto “rubata”, non sono capace di fotografare un soggetto che sa di esserlo quindi non chiedo il permesso per farlo, al massimo lo chiedo dopo. L’allattamento è il tema che avevo scelto e avevo scattato parecchie foto ad un’amica consenziente ma ho “smarrito” i rullini in camera oscura. Questo è uno dei cinque scatti che sono riuscito a fare, cercando di far capire senza far vedere (né visi né altro ) pensando di avere il tempo di muovermi e fare altre foto ma così non è stato. L’irriconoscibilità dei visi cercata nelle foto era dovuta alla necessità della pubblicazione; dovendone richiedere il consenso a cose fatte mi sarei assicurato la possibilità di farlo.
Per quanto riguarda la stampa, è venuta quasi come la volevo, penso di aver trovato la quadra, dopo vari aggiustamenti, con la pellicola. Oltre al taglio del fotogramma ho fatto solo un lavoro di affinamento del contrasto e del tempo di esposizione con l’aiuto di mia moglie che mi dava del pazzo perché le chiedevo di scegliere tra due foto “uguali” .

Ragazzi ma i round sono morti? Ripartiamo?

darkrat ha scritto: ↑

17/02/2020, 10:13

Ragazzi ma i round sono morti? Ripartiamo?

Io sono pronto a partecipare ma meno ad organizzare. Un po' perché credo servano nuove idee e un altro po' perché con gli impegni di lavoro sto con la pupù filo bazza.
Temo che @Lorenza_F, inizialmente candidata a promuovere nuovi Round, si trovi immersa col lavoro pure lei, tant'è che è assente da tempo.

Christian @28zero, come sei messo? Ti va prendere il testimone?

Ci sto pensando... Mi piacerebbe ma anche per me è un periodaccio...

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Magari riesco a riprenderlo in mano io, devo solo superare il mese... Non aspettatevi però grandi innovazioni, secondo me funzionava bene così. Idee per un tema?

Che dite se proviamo a prendere uno dei temi delle condivisioni immagini? Magari uno di quelli meno popolati tipo Cose vecchie, archeologia industriale, luoghi abbandonati cose-vecchie-archeologia-industriale-lu ... 19616.html oppure Monumenti e soggetti di interesse storico e artistico monumenti-e-soggetti-di-interesse-stori ... 19539.html ?

Così poi le scansioni delle stampe e commenti li posteremo lì.

Quello di cose vecchie o archeologia industriale mi piace

Andrea

darkrat ha scritto: ↑

20/02/2020, 10:19

Quello di cose vecchie o archeologia industriale mi piace

Andrea

Anche a me: ho parecchi scatti buoni a riguardo. Pensare di andare a cercarne uno nuovo in questo periodo dell'anno mi sarebbe impossibile.

Lollipop ha scritto:Che dite se proviamo a prendere uno dei temi delle condivisioni immagini? Magari uno di quelli meno popolati tipo Cose vecchie, archeologia industriale, luoghi abbandonati cose-vecchie-archeologia-industriale-lu ... 19616.html oppure Monumenti e soggetti di interesse storico e artistico monumenti-e-soggetti-di-interesse-stori ... 19539.html ?

Così poi le scansioni delle stampe e commenti li posteremo lì.

Per me va bene. Non sono convinto che mischiare due thread sia una buona idea: si rischierebbe di perdere completamente la lettura del round, cosa che già ha avuto lamentele in passato, e di inquinare l'altro con una infinità di messaggi inerenti il round.

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28zero ha scritto: ↑

20/02/2020, 10:37

Lollipop ha scritto:Che dite se proviamo a prendere uno dei temi delle condivisioni immagini? Magari uno di quelli meno popolati tipo Cose vecchie, archeologia industriale, luoghi abbandonati cose-vecchie-archeologia-industriale-lu ... 19616.html oppure Monumenti e soggetti di interesse storico e artistico monumenti-e-soggetti-di-interesse-stori ... 19539.html ?

Così poi le scansioni delle stampe e commenti li posteremo lì.

Per me va bene. Non sono convinto che mischiare due thread sia una buona idea: si rischierebbe di perdere completamente la lettura del round, cosa che già ha avuto lamentele in passato, e di inquinare l'altro con una infinità di messaggi inerenti il round.

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Anche questo è vero.
Facciamo alla solita maniera allora.

Nulla toglie di pubblicare anche lì le foto finali, poi vedremo

Andrea

Qui nuova proposta di round:
round-xv-il-primo-scatto-non-si-scorda-mai-t21234.html