Analogica.it

Buongiorno a tutti,
sto valutando di acquistare uno scanner pano per i negativi e mi stavo orientando per Epson v600.

Da un collega mi è stato segnalato un problema e vorrei chiedere se qualcuno sa come risolverlo.
Non ci sino problemi con piccolo e medio formato perché le pellicole vengono inserite in un apposito alloggiamento.

Il problema si verificherebbe con le lastre, io per esempio uso il 4x5. Non essendoci un supporto adeguato il negativo si adagia direttamente sul vetro e questo causa delle interferenze formando degli anelli concentrici, credo siano interferenze di Fresnel che si verificano quando la luce attraversa materiali a contatto tra loro che hanno diverso indice di rifrazione.

Qualcuno ha riscontrato il problema e può suggerire una soluzione?
Grazie mille a tutti.
Matteo

Il negativo deve essere messo con l'emulsione verso il sensore.
Gli anelli di newton si formano solo se metti il supporto a contatto con il vetro..... se metti il negativo dalla parte giusta non succede nulla.

Il difetto si chiama anelli di newton ed è causato da un imperfetto contatto tra due superfici liscie tale che le supefici distano tra loro una distanza di ordini di grandezza della lunghezza d'onda della luce (qualche decimo di milionesimo di millimetro), a quel punto si crea una interferenza tra la luce rifratta dalle superfici che si manifesta nella forma di anelli iridescenti.
Per questo motivo gli anelli di newton compaiono quando si mette a contatto il dorso della pellicola con un vetro, infatti il lato dell'emulsione, essendo opaco non genera questi difetti (tranne nel caso di alcune pellicole il cui trattamento dello strato di gelatina le rende particolarmente liscia, tipo la T-max 100). Dato che devi scannerizzare si potrebbe pensare di poggiare sul vetro la parte emulsionata e poi ristabilire il giusto orientamento in post-produzione, altrimenti si può provare a scaldare con l'aria calda di un phon il vetro e la pellicola per eliminare la micro-umidità presente nell'aria.

La scansione dritta a casa mia la faccio con l'emulsione sotto.... (non mi sono mai posto il problema....viene dritta)
...ma anche se venisse specchiata sarebbe comunque da fare con l'emulsione sotto per non dover l'eggere attraverso il supporto.
Anche nell'ingranditore va con l'emulsione sotto..... e pure nel proiettore va così.

Scusate, forse vado OT, ma appoggiando i negativi sul vetro (lato emulsione in basso) anche 35mm o medio formato, si potrebbe ottenere scansioni più a fuoco anziché metterli negli appositi holder? Il V600 dovrebbe avere la messa a fuoco regolata sul piano del vetro (il v850 invece ha due ottiche, quella a 6400 (?) con messa a fuoco rialzata sul piano del vetro per via degli holder e quella a 4800 (?) sul vetro)
Oppure è tutto approssimativo e delegato tutto alla profondità di campo?

impressionando ha scritto: ↑

08/02/2021, 19:14

La scansione dritta a casa mia la faccio con l'emulsione sotto.... (non mi sono mai posto il problema....viene dritta)
...ma anche se venisse specchiata sarebbe comunque da fare con l'emulsione sotto per non dover l'eggere attraverso il supporto.
Anche nell'ingranditore va con l'emulsione sotto..... e pure nel proiettore va così.

Se sapessi da che parte è il sensore sullo scanner....

Mi metti un dubbio feroce.
....
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Mi fai paura
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....
Per un attimo mi hai spaventato ma con un consulto rapido tra i neuroni mi si dice che il sensore sta dalla parte opposta della lampada

impressionando ha scritto: ↑

09/02/2021, 0:11

Mi metti un dubbio feroce.
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Mi fai paura
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Per un attimo mi hai spaventato ma con un consulto rapido tra i neuroni mi si dice che il sensore sta dalla parte opposta della lampada

Giusto!
ma il mio scanner...ha 2 lampade una sotto e una sopra
Io non scannerizzo seriamente (e non ne sarei capace) e ho uno scanner piano che fa anche i negativi.

Anche nel mio scanner piano ci sono 2 lampade.... una sopra per i trasparenti e una sotto per gli opachi. Il sensore è sotto e comunque l'emulsione va sempre messa verso di esso.....
....come nel proiettore.....
....come nell'ingranditore.
Se si usa uno scanner piano impostato su trasparenti con qualcosa appoggiato sul vetro occorre controllare che la messa a fuoco rimanga sul vetro e non sul telaio portatrasparenti.

@matrosse come fai a scansionare un formato maggiore del 120 col il V600? Non credo sia possibile.

impressionando ha scritto: ↑

09/02/2021, 10:29

...Il sensore è sotto e comunque l'emulsione va sempre messa verso di esso.....

Sicuro Paolo? Sul portatrasparenti del V700 i numeri bianchi di riferimento sono capovolti, lasciando intendere che il frame vada capovolto con l'emulsione verso l'alto.....


edit:

riporto dal manuale: "Far scorrere in fondo al supporto per pellicole un massimo di quattro strisce di pellicola, con il lato lucido rivolto verso il basso. Le immagini e il testo eventualmente presenti sulle strisce di pellicola devono apparire invertiti sul lato rivolto verso l'alto, come indicato nell'illustrazione presente sul supporto per pellicole.

penso che si stia facendo confusione tra vari modelli di scanner; è probabile che quelli più economici abbiano la lampada sul coperchio e il sensore sulla base, mentre i V600, V700, ecc... hanno il sensore per i documenti nella base e il sensore per i negativi sul coperchio... il manuale Epson parla chiaramente di "lettore per originali trasparenti" indicando il coperchio.

Per le altre marche ovviamente non metto bocca.

Tutto il mio ripetere nei post precedenti che il lato emulsionato va messo dalla parte del sensore era per far emergere il fatto che epson ha fatto le istruzioni al rovescio.....
....sinceramente non so perchè abbia volontariamente (penso) specificato di mettere al pellicola al contrario ma i miei neuroni mi dicono che il lato più conveniente da scansionare è quello con l'emulsione in modo da non avere il supporto che altera la qualità dell'immagine.
Forse epson in questo modo evita di specificare il fatto che l'immagine è da specchiare e che comunque la qualità di uno scanner piano non arriverà mai a rivelare il decadimento dovuto al supporto.

Ragazzi sono stupefatto per la qualità delle risposte, lezioni di fisica (non Fresnel che è quello della lente 'piatta' ma Newton che è quello degli anelli di interferenza, l'avevo pure studiato 31 anni fa), per la velocità , la precisione.
Siete fantastici!!!!
Grazie davvero

impressionando ha scritto: ↑

09/02/2021, 15:14

Tutto il mio ripetere nei post precedenti che il lato emulsionato va messo dalla parte del sensore era per far emergere il fatto che epson ha fatto le istruzioni al rovescio.....
....sinceramente non so perchè abbia volontariamente (penso) specificato di mettere al pellicola al contrario ma i miei neuroni mi dicono che il lato più conveniente da scansionare è quello con l'emulsione in modo da non avere il supporto che altera la qualità dell'immagine.
Forse epson in questo modo evita di specificare il fatto che l'immagine è da specchiare e che comunque la qualità di uno scanner piano non arriverà mai a rivelare il decadimento dovuto al supporto.

Non mi pare le istruzioni siano al rovescio. Ho il V600 ed effettivamente nel telaio per negativi le pellicole vanno messe con il lato emulsionato verso l'alto (non verso il vetro per gli opachi A4 per intenderci), ma il modulo di scansione infatti è nel coperchio. Quindi deriva che il lato emulsionato sta comunque verso il sensore. E le foto escono già dritte così.

scusate ma non c'è un vetro sia nel lato sensore che nel lato della lampada? Questo dovrebbe essere necessario per tenere i documenti schiacciati e ben aderenti. In questo caso mi chiedo quindi se il problema degli anelli di Newton non compaia lo stesso.
Grazie
Matteo

cerco di chiarirmi, ma se la pellicola è schiacciata tra due vetri da una parte c'è l'emulsione ed è opaca, ma dall'altra c'è la gelatina che è lucida. Quindi giro il problema, anziché avere gli anelli verso il sensore ce li ho verso la lampada. Temo che si possano formare lo stesso insomma. Mi hanno detto che esistono dei vetrini dentro i quali mettere la lastra che annullano questo problema. Li conoscete?
grazie ancora
m.

La pellicola nei suoi telaietti per negativi in realtà non tocca il vetro. Certo che se tu vuoi metterci una pellicola piana allora non c'è il telaietto e giocoforza la poggi sul vetro, ma non mi pare che il V600 supporti formati superiori al MF. Dovresti tentare la scansione come opaco e poi invertirla ma non viene bene

Ri.Co. ha scritto: ↑

10/02/2021, 14:18

Non mi pare le istruzioni siano al rovescio. Ho il V600 ed effettivamente nel telaio per negativi le pellicole vanno messe con il lato emulsionato verso l'alto (non verso il vetro per gli opachi A4 per intenderci), ma il modulo di scansione infatti è nel coperchio. Quindi deriva che il lato emulsionato sta comunque verso il sensore. E le foto escono già dritte così.

Parlando del mio scanner piano Epson esso ha 2 lampade.... una nello scanner per gli opachi e una sull'accessorio per trasparenti (coperchio) appunto per i trasparenti.
Se fosse corretto mettere l'emulsione verso l'alto il sensore dovrebbe essere nell'accessorio per trasparenti mentre il sensore (nel mio) è nel corpo dello scanner. Nel coperchio cè solo la lampada montata sul carrello mosso da fite senza fine controllato dal sensore ottico micrometrico (come il carrello inferiore).
Tornando a quello che ho scritto più e più indietro sicuramente epson ha contato sul fatto che una scansione a dritto o rovescio non fosse distinguibile data la qualità dello scanner e che fosse più complicato spiegare come specchiare la scansione da trasparenti piuttosto che quella da opachi. Chiunque ha uno scanner per negativi o a tamburo può facilmente vedere cosa cambia a scansionare l'emulsione o l'emulsione attraverso il supporto.
Per verificare dov'è il sensore basta far partire una scansione da trasparenti e vedere da dove viene la luce..... il sensore è dalla parte opposta.
Nel caso si scansioni un foglio occorre togliere il coperchio per trasparenti perchè i due vetri rimangono distanziati dell'altezza del telaio da inserire quindi il foglio non viene pressato (idem le lastre appoggiate sul vetro). Anche il punto di fuoco cambia.
PS: il mio Epson ha in dotazione anche il telaio per pellicole piane.