Scansione con fotocamera

Discussioni sugli scanner per l'acquisizione digitale dei rullini fotografici

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Pierpaolo B
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da Pierpaolo B »

kiodo ha scritto:
30/09/2021, 23:43
impressionando ha scritto:
30/09/2021, 22:54

La Grana non è rumore. E' grana.
certo: è grana finchè la pellicola è inutilizzata, ma se la usi per fotografare una superficie completamente uniforme, ciò che ottieni è affetto da rumore.
Quì una definizione: https://en.wikipedia.org/wiki/Image_noise#Film_grain
Non mi convince nessuno.
La grana é grana. Il rumore é rumore.
La grana aggiunta con appositi tools o plugin al digitale si chiama grana non rumore….. diversamente aggiungerebbero rumore ma é diverso.
Vedi il rumore e vedi la grana poi mo dici se sono la stessa cosa.

…..senza considerare il fatto che la maggior parte del rumore sta nelle ombre mentre la maggior parte della grana sta nelle luci.
Se si intendono come difetti….. si la grana é un difetto della pellicola è il rumore è un difetto digitale ma…..
…..la grana è caratterizzante
…..il rumore è disturbante.
Chi mai ha detto "che bel rumore ha quel sensore!"
Chi non ha mai detto "che bella grana ha quella pellicola!"

Poi se qualcuno scrive sul web o dice su YouTube che grana é rumore sono la stessa cosa o non ha mai visto la grana, o non ha mai visto il rumore o entrambi.

Poi mica c’è da credere a tutto quello che si legge sul web….. abbiamo occhi per vedere e mente per ragionare di nostro.


Mi chiamo Pierpaolo.
Uso fotocamere a molla con sensore intercambiabile di dimensioni minime 6x6 cm.

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kiodo
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da kiodo »

Ah, beh, come volete...: non c'è una legge che obblighi ad usare le definizioni comuni. Metto solo un estratto da un documento del Rochester institute of technology, poi ciascuno la veda come gli pare.
Immagine

Il documento è questo, se a qualcuno interessa: https://scholarworks.rit.edu/cgi/viewco ... ext=theses
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da kiodo »

Andrea67c ha scritto:
01/10/2021, 0:08


...intende vedere il negativo come informazione ormai finita (la realtà fotografata è in questo senso bell'e dimenticata), da trasmettere come segnale mediante fascio luminoso. A quel punto, la grana presente è bloccata nella gelatina, è tutto meno che aleatoria e fa parte integrante del messaggio da trasmettere. I diversi granuli sono identificabili ad ogni proiezione con le loro coordinate cartesiane e con la loro dimensione fissa per decenni. Li potremmo chiamare uno per uno con nome e cognome. Non essendo in tal senso la grana un fenomeno aleatorio, ma costitutivo dell'immagine (talmente costitutivo che la usiamo per mettere a fuoco col focometro) noi vogliamo trasmetterla (la grana) mediante il fascio di luce, nel modo più fedele possibile, quindi né la grana né la sua trasmissione sono classificabili come segnale rumoroso.
capisco cosa intendi, ma rilevo che lo stesso ragionamento si può applicare al rumore digitale, se decidiamo di considerare il file come "originale", anzichè attribuire questa caratteristica alla realtà fotografata: ogni pixel costituente un'mmagine digitale "è bloccato nel file, è tutto meno che aleatorio etc."
E chiedo: se consideriamo il nastro di una musicassetta "l'originale" (anzichè il brano suonato) possiamo concludere che i nastri k7 non hanno rumore?
Detto questo... vado a letto. Buona giornata a voi!
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da graic »

Anche il Rochester institute of technology ci mette le virgolette, qualcosa vorrà dire
Saluti
Gianni


La situazione è grave ma non seria.

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Andrea67c
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da Andrea67c »

È vero, le argomentazioni di @kiodo sono più complete delle mie, quindi cambio opinione e mi ricolloco tra coloro che considerano la grana una forma di rumore. Devo allargare la mia definizione e considerare rumore ciò che viene prodotto aleatoriamente anche internamente all'apparato che riceve il segnale e non solo in quello che lo trasmette. In tal modo riesco ad avere un linguaggio condiviso da tutti. È meglio così!
Vedi che discutere serve?

Ciao!
A.

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Andrea67c
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da Andrea67c »

Ancora, parlando solo di BN: la grana è il costituente dell'immagine, senza grana non c'è immagine nel negativo. Il quale codifica tutto in termini 0 1, ossia granulo sì - granulo no. Diverso è il sensore, che ha i pixel tutti già lì al loro posto in grado di assumere i diversi toni di grigio, ogni tanto il tono di grigio è di livello aleatoriamente indesiderato e li si crea rumore.
Con la grana, l'unica aleatorietà è nella dimensione degli aggregati di granuli. Forse è meglio allora parlare di definizione. Negativi più finegranulati non sono contenenti meno errore=rumore, ma solo più precisi nella codifica spaziale di bianco - nero (granulo sì - granulo no) dei grigi della realtà. Negativi con grana grossa hanno una codifica spaziale non contenente più rumore, ma solo meno definita spazialmente.

Torno ad essere perplesso nell'identificare grana con rumore. 😀

Ciao!
A.

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Pierpaolo B
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da Pierpaolo B »

graic ha scritto:
01/10/2021, 7:17
Anche il Rochester institute of technology ci mette le virgolette, qualcosa vorrà dire
Vuol dire tutto
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da teofilatto »

Ciao a tutti,
seguo perché interessato all'argomento in quanto scansiono abitualmente i negativi con la DSLR. Purtroppo non riesco a seguirvi molto sugli ultimi aspetti tecnici che avete menzionato, non per mancanza di interesse, ma per mia insipienza.
Quando si tocca il tema della commistione analogico/ibrido pare sempre di toccare un nervo scoperto, ed inevitabilmente si arriva sempre a qualche forma di scontro e di muro contro muro. Concordo: non confondiamo mele e pere, nutella e deiezioni, catzi e mazzi, etc… analogico e digitale sono diversi, ma è lecito mischiarli, se viviamo in un mondo libero.

Chiedo a chi lo ha fatto personalmente, o ha esperienza certa, come si fa a confrontare il risultato tra scansioni fatte con diversi strumenti. Per quello che serve la scansione (solitamente condivisione web) - e se non sono troppo indiscreto chiedo a @mickey quali sono le sue necessità- ci sono differenze così incisive tra un sistema DSLR vs scanner?

Se qualche utente fosse disponibile sarei curioso di confrontare le scansioni fatte con il mio sistema rispetto a quelle fatte con uno scanner. Il confronto, a mio modo di vedere, dovrebbe tener conto dell’efficienza: oltre alla ‘qualità’ del file si dovrebbe tener conto dei costi e del tempo impiegato.
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da 28zero »

Andrea67c ha scritto:Ancora, parlando solo di BN: la grana è il costituente dell'immagine, senza grana non c'è immagine nel negativo. Il quale codifica tutto in termini 0 1, ossia granulo sì - granulo no. Diverso è il sensore, che ha i pixel tutti già lì al loro posto in grado di assumere i diversi toni di grigio, ogni tanto il tono di grigio è di livello aleatoriamente indesiderato e li si crea rumore.
Con la grana, l'unica aleatorietà è nella dimensione degli aggregati di granuli. Forse è meglio allora parlare di definizione. Negativi più finegranulati non sono contenenti meno errore=rumore, ma solo più precisi nella codifica spaziale di bianco - nero (granulo sì - granulo no) dei grigi della realtà. Negativi con grana grossa hanno una codifica spaziale non contenente più rumore, ma solo meno definita spazialmente.

Torno ad essere perplesso nell'identificare grana con rumore. Immagine

Ciao!
A.
Seguendo questa logica si potrebbe considerare il velo come rumore della pellicola?

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mickey
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Re: Scansione con fotocamera

Messaggio da mickey »

e se non sono troppo indiscreto chiedo a @mickey quali sono le sue necessità
..assolutamente, non potendole stampare tutte per problemi di spazio (per una CO) non ho alternative diverse dalla scansione, riservandomi di portare ad alcuni laboratori uno o più scatti per un ingrandimento.

Quindi pur considerando il processo ibrido , ho il piacere di scattare con fotocamere anche di 60 anni fa oltre a quello rilassante di uno sviluppo.

Ho uno scanner piano un pò vecchiotto ovvero un Epson V500 la cui resa nella scansione é piuttosto lenta e poco soddisfacente, da letture nel web e in altri forum ho dedotto che il piano non va per il 35mm e diapositive e poco per il 120, quindi ho realizzato alcuni holder per fare la scansione con la mia digitale e la resa mi piace anche se devo velocizzare il processo, motivo per cui cercavo pareri su un paio di holder accessibili come prezzo.

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