Telemetro con esposimetro incorporato

Discussioni sugli accessori per il formato 35mm

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schyter
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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da schyter »

durstm850 ha scritto:Guarda che zeiss Ikon (che è meccanica Cosina mi pare) e Voigthlander bessa serie r3 o 4 sono signore macchine non sono da scartare se uno a pochi soldi da investire. Sono un ottimo ripiego. Poi la foto la fa l'ottica, un corpo usato bessa r3 lo trovi su i 250 euro, ci metti su un ottica leica e sei apposto.
Certo che se hai tenuto in mano una m6 difficile dimenticarsi le sensazioni che regala. Solo il rumore dell'otturatore.... Lo capisco...
è perchè nn avete mai tenuto tra le mani una Kiev 3a ... =)) =)) =))
Spettacolo allo stato puro... telemetro ottimo, ottiche fantastiche e prezzi 1/5 più bassi !! ;) ;)
per nn parlare del mirino a revolver... da svenire! :)) :))

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graic
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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da graic »

goarally ha scritto:Spendere poco ed avere grande affidabilità, qualità, esposimetro incorporato e trasportabilita? Beh allora potresti pensare alle Kodak Retina IIIc o IIIC (soffietto) o se desideri ottiche intercambiabili e corpo rigido le Kodak Retina IIIS. Io posseggo la IIIC e l'adoro e poi ha un'ottica di qualità elevatissima.
Condivido fino ad un certo punto il consiglio ma solo perchè lui vuole un'ottica grandangolare e mentre sia Heligon che Xenon 50 sono ottiche di gran classe lo stesso non si può dire degli elementi intercambiabili che si possono usare sulle retina a soffietto. Per la IIIS è veramente un'ottima macchina e lo stesso si può dire dei suoi obiettivi (un po troppo chiusi sia il tele che il wide) però perde la caratteristica fondamentale che rende uniche le retina per la "foto veloce" cioè la grande portabilità. Io ho usato per parecchio tempo una II (della serie prcedente, l'ultima senza la leva do avanzamento rapido) e mi sorprendeva sempre dentro a quali tasche la riuscivo ad infilare. Se ho capito quello che lui cerca continuo a suggerire una telemetro giapponese di piccola taglia come Minolta HiMatic 7sII (ottica grandangolare luminosa e di grande qualità, esposimetro e telemetro precisi dimensioni ancora "tascabili")
Saluti
Gianni


La situazione è grave ma non seria.

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=Gibo=
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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da =Gibo= »

bafman ha scritto:
=Gibo= ha scritto:è da molto che penso, dato il mio modo di fotografare e i mie soggetti preferiti, di acquistare una telemetro + 35mm di qualità.
I requisiti fondamentali ai quali non voglio rinunciare sono:
Affidabilità
Velocità operativa/leggerezza
Esposimetro incorporato
resa ottica di livello.
a me pare che tu voglia una Leica a telemetro e stia cercando di ragionare per esclusione delle variabili, e prima o poi ne acquisterai una.
("volere" inteso non come un capriccio, ma semplicemente come una presa di coscienza di un desiderio).
le doti che cerchi portano là e se le cose stanno davvero come a me sembrano, e non ti convincono neppure buoni suggerimenti come quello che leggo sopra, tanto vale pazientare e raddoppiare (triplicare) quella cifra per arrivare a una M6 con il Summicron, entrambi in discrete condizioni.

desidero aggiungere però: non penso che una Bessa ti si aprirebbe in mano, e avresti probabilmente la stessa velocità operativa e più leggerezza. gli svantaggi sono altri.
ancora: non entri nei dettagli del tuo modo di fotografare e dei soggetti preferiti ed è possibile che un 35 f/2,5 Voigtlaender possa assolvere egregiamente il compito.
ancora: rinunciare all'esposimetro (leggi: usarne con giudizio uno esterno) aprirebbe la porta a molte altre "M" precedenti all'M6.
Touchè. Non posso negare di essere stato fortemente condizionato dall'uso della M3. Non credo che nemmeno avrei iniziato a informarmi sulle telemetro se non ci fosse stato quel fatal incontro :) tuttavia ho ancora un po' di sale in zucca(neanche troppo eh? ) e mi rendo conto che è troppo facile cadere in tentazione dopo aver cavalcato un purosangue. Quindi sicuramente ciò che dici Bafman è più che sensato. Io non sono mai stato fanatico di marchi, e per le mie esigenze credo che un corpo Canon 7/Bessa R sia più che sufficiente. Sulle lenti sono più insicuro, non avendo davvero esperienza con i marchi prima citati faccio molta fatica a districarmi, posso dire di voler lenti di qualità perchè ho provato sulla mia pelle stampando 20x30 da 135 le varie differenze tra lenti di qualità e lenti inferiori sopratutto sulla resa dei dettagli nelle ombre.
Per il mio modo di fotografare posso dire che i miei soggetti preferiti sono i gesti, le azioni, le situazioni in cui ci si imbatte per strada, amo il quotidiano. Giro da flaneur alla scoperta di luoghi e persone, mi piace star leggero, e per questa pratica non voglio esposimetri esterni che peraltro possiedo, e uso, quando faccio foto di generi differenti, principalmente con medio formato e treppiede.
In sintesi, ok a bessa piuttosto che canon con ottica adeguata, leica sarebbe fin troppo e non veramente "vitale", ma affidabilità e esposimetro integrato sono davvero irrinunciabili.
sekor ha scritto:Sono entrato da poco nel mondo delle voigtlander, e gironzolando ho letto che l' ultron nn é un granché in quanto " impasta " molto...

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io ne so ancora meno di te, ma da quello che avevo letto in rete non sembrava essere affatto male. Poi si dice tutto e il contrario di tutto, non resta che provare, toccare con mano. grazie anche a te per la testimonianza
isos1977 ha scritto:
bafman ha scritto: ancora: rinunciare all'esposimetro (leggi: usarne con giudizio uno esterno) aprirebbe la porta a molte altre "M" precedenti all'M6.
Io trovo che prendere qualche misura con un piccolo esposimetro con nonchalance e senza dover puntare la macchina, è utile per preparare lo scatto senza attirare l'attenzione o mettere in soggezione il soggeto.

:h
sono daccordo con te, ma per questa pratica in particolare preferisco lo strumento unico, più per leggerezza che altro. Inoltre l'esposizione la preparo sempre prima, ogni volta che cambiano le condizioni di luce, alla fine il sistema è lo stesso. Grazie del parere
durstm850 ha scritto:Guarda che zeiss Ikon (che è meccanica Cosina mi pare) e Voigthlander bessa serie r3 o 4 sono signore macchine non sono da scartare se uno a pochi soldi da investire. Sono un ottimo ripiego. Poi la foto la fa l'ottica, un corpo usato bessa r3 lo trovi su i 250 euro, ci metti su un ottica leica e sei apposto.
Certo che se hai tenuto in mano una m6 difficile dimenticarsi le sensazioni che regala. Solo il rumore dell'otturatore.... Lo capisco...
non metto in dubbio la bontà di zeiss ikon e voigtlander(tanto da essere proprio quest'ultima una delle papabili candidate) però è propio come dici, la M3 a livello di sensazioni è stata davvero coinvolgente, grazie anche a te
schyter ha scritto:
durstm850 ha scritto:Guarda che zeiss Ikon (che è meccanica Cosina mi pare) e Voigthlander bessa serie r3 o 4 sono signore macchine non sono da scartare se uno a pochi soldi da investire. Sono un ottimo ripiego. Poi la foto la fa l'ottica, un corpo usato bessa r3 lo trovi su i 250 euro, ci metti su un ottica leica e sei apposto.
Certo che se hai tenuto in mano una m6 difficile dimenticarsi le sensazioni che regala. Solo il rumore dell'otturatore.... Lo capisco...
è perchè nn avete mai tenuto tra le mani una Kiev 3a ... =)) =)) =))
Spettacolo allo stato puro... telemetro ottimo, ottiche fantastiche e prezzi 1/5 più bassi !! ;) ;)
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proprio perchè non conosco kiev e parenti russe, ma solo perchè ho letto in ogni dove che l'affidabilità(in parte da te confermata con la battuta che avevo capito, scherzavo eh? :D ) non appartiene alle sovietiche preferisco non rischiare, dal canto tuo avresti ragione, e tendenzialmente sarei con te, prezzo in primis. Ma c'è troppo fumo su queste sovietiche e io sono tutt'altro che un esperto in macchine a telemetro e co. ho proprio paura di pigliare una bella fregatura, eviterei, rimanendo su "blasoni" a me più conosciuti e dalla miglior reputazione circa quest'aspetto, per me, fondamentale.
graic ha scritto:
goarally ha scritto:Spendere poco ed avere grande affidabilità, qualità, esposimetro incorporato e trasportabilita? Beh allora potresti pensare alle Kodak Retina IIIc o IIIC (soffietto) o se desideri ottiche intercambiabili e corpo rigido le Kodak Retina IIIS. Io posseggo la IIIC e l'adoro e poi ha un'ottica di qualità elevatissima.
Condivido fino ad un certo punto il consiglio ma solo perchè lui vuole un'ottica grandangolare e mentre sia Heligon che Xenon 50 sono ottiche di gran classe lo stesso non si può dire degli elementi intercambiabili che si possono usare sulle retina a soffietto. Per la IIIS è veramente un'ottima macchina e lo stesso si può dire dei suoi obiettivi (un po troppo chiusi sia il tele che il wide) però perde la caratteristica fondamentale che rende uniche le retina per la "foto veloce" cioè la grande portabilità. Io ho usato per parecchio tempo una II (della serie prcedente, l'ultima senza la leva do avanzamento rapido) e mi sorprendeva sempre dentro a quali tasche la riuscivo ad infilare. Se ho capito quello che lui cerca continuo a suggerire una telemetro giapponese di piccola taglia come Minolta HiMatic 7sII (ottica grandangolare luminosa e di grande qualità, esposimetro e telemetro precisi dimensioni ancora "tascabili")
Vi ringrazio entrambi per le ulteriori segnalazioni, tuttavia kodak monta 50mm mentre la minolta potrebbe effettivamente prestarsi al caso, anche se il suo 40 comincia a diventare già strettino, 35 per questa situazione fotografica per me è l'universale, con una propensione piuttosto verso il 28 che non verso 40/50. Capisco che si tratta pur sempre di 5mm, ma preferirei stare un filo più largo che non più stretto nelle inquadrature.

Siete stati davvero preziosi tutti e vi ringrazio, medito, cerco di documentarmi un po' meglio e, se possibile, provo qualcosa prima di comprare, anche se via via sto facendo chiarezza, e stando ai fatti, la bessa r o la canon 7 sono le possibilità più concrete per me, al momento. Ciao a tutti e grazie di nuovo

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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da Silverprint »

=Gibo= ha scritto:... posso dire di voler lenti di qualità perché ho provato sulla mia pelle stampando 20x30 da 135 le varie differenze tra lenti di qualità e lenti inferiori sopratutto sulla resa dei dettagli nelle ombre.
:-\
Io direi che dipende dall'esposizione!

Se si riscontrano differenze tra ottiche, ammesso che l'esposizione sia di fatto identica (e già è quasi impossibile, viste le tolleranze in gioco) queste possono essere dovute alle differenti capacità di neutralizzare luce parassita (trattamenti ar, riflessi ineterni, etc), ma l'ottica (e macchina) dalle prestazioni migliori è quella che le ombre le da più chiuse!
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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da schyter »

... " proprio perchè non conosco kiev e parenti russe, ma solo perchè ho letto in ogni dove che l'affidabilità(in parte da te confermata con la battuta che avevo capito, scherzavo eh? :D ) non appartiene alle sovietiche preferisco non rischiare, dal canto tuo avresti ragione, e tendenzialmente sarei con te, prezzo in primis. Ma c'è troppo fumo su queste sovietiche e io sono tutt'altro che un esperto in macchine a telemetro e co. ho proprio paura di pigliare una bella fregatura, eviterei, rimanendo su "blasoni" a me più conosciuti e dalla miglior reputazione circa quest'aspetto, per me, fondamentale... "

mah... diciamo che visti i costi davvero RIDICOLI, al max prenderesti una fregatura da poche decine di € ... come se ne prendono tante. (tu hai scritto una BELLA FREGATURA) :D
Se invece ti va di c..o avresti in termini di paragone un rapporto qualità/prezzo penso imbattibile, dove il prezzo basso la fa decisamente da padrone!!
E poi se nn ho letto male è la tua prima telemetro... credo sia buona cosa capire se fa per te il "sistema". Se così fosse nn avresti grossi patemi
a cestinare il ferrovecchio comunista e passare a marchi + blasonati. Viceversa..... :-o
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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da NikMik »

Silverprint ha scritto: l'ottica (e macchina) dalle prestazioni migliori è quella che le ombre le da più chiuse!
non lo capisco, scusami Andrea ! non che non sia d'accordo, è che proprio non c'arrivo :((

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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da Silverprint »

NikMik ha scritto:... non lo capisco, scusami Andrea! Non che non sia d'accordo, è che proprio non c'arrivo :((
:))

Immagina di mettere a confronto due ottiche (e/o corpi) e di riuscire ad esporre due fotogrammi della stessa scena in maniera assolutamente identica, cioè stessa apertura e stesso tempo (difficile invero, occorrerebbero otturatori e diaframmi precisissimi e che diano tempi e aperture assolutamente ripetibili) se in queste condizioni un ottica produce ombre più chiare questa densità maggiore sul negativo è causata da luce che l'ottica (e/o la macchina) fa arrivare dove non dovrebbe... ergo c'è qualcosa che diffonde un po' di luce e (imho) sarebbe proprio meglio non ci fosse; sarebbe meglio non ci fosse perché dove c'è diffusione di luce c'è anche perdita di contrasto e nelle ombre, di solito, di contrasto già ce n'è poco.

Succede spesso con ottiche d'annata o non tanto buone non appena sale un po' il contrasto o dove ci siano aree scure con vicino parti più chiare. In fase di stampa correggere questi difetti è una rogna. Poi, chiaramente, se ci si accontenta quella nebbiolina antipatica sui toni scuri potrebbe perfino sembrare un vantaggio... :(
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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da =Gibo= »

ecco, lo sapevo che prima o poi dicevo una boiata :ymblushing:
Sicuramente è come dici tu Silverprint, le lenti migliori(con miglior risolvenza, miglior trattamento AR ecc) o cosidette di qualità restituiscono un contrasto maggiore. Io dal basso della mia inesperienza dico solo che 20x30 scattati col planar 50 1,7 sono diversi(migliori?) rispetto agli stessi scattati con il pur onesto Fd 50 1,8. E mi riferisco proprio ai dettagli nelle ombre perchè da quanto ho potuto notare, pur con maggior contrasto il planar cattura dettagli nei neri che il 50 fd non riesce a catturare. Può essere tranquillamente una vaccata quella che ho scritto, mi baso solo sul mio materiale prodotto da me con tutti i limiti del caso. Potrebbe tranquillamente trattarsi di sviluppo più adatto a certe scene piuttosto che la lente, o esposizione più centrata, o tutte e due le cose,finanche la stampa in sè. L'ho attribuito alla lente perchè è l'unica variabile certa che io sia in grado di stabilire attualmente :D.
Poi non è comunque solo un discorso di resa nelle ombre, è solo una delle caratteristiche che cerco in una lente, un'altra è il bokeh, che mi piace molto graduale e progressivo. inoltre spesso scatto a diaframmi aperti e mi piacerebbe una buona resa in queste condizioni, cosa in cui il planar ad esempio mi ripaga, mentre il fd 50 1,8 canon, che trovo eccessivamente morbido in questa condizione, non mi garantisce.

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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da NikMik »

Silverprint ha scritto:
Immagina di mettere a confronto due ottiche (e/o corpi) e di riuscire ad esporre due fotogrammi della stessa scena in maniera assolutamente identica, cioè stessa apertura e stesso tempo (difficile invero, occorrerebbero otturatori e diaframmi precisissimi e che diano tempi e aperture assolutamente ripetibili) se in queste condizioni un ottica produce ombre più chiare questa densità maggiore sul negativo è causata da luce che l'ottica (e/o la macchina) fa arrivare dove non dovrebbe... ergo c'è qualcosa che diffonde un po' di luce e (imho) sarebbe proprio meglio non ci fosse; sarebbe meglio non ci fosse perché dove c'è diffusione di luce c'è anche perdita di contrasto e nelle ombre, di solito, di contrasto già ce n'è poco.

Succede spesso con ottiche d'annata o non tanto buone non appena sale un po' il contrasto o dove ci siano aree scure con vicino parti più chiare. In fase di stampa correggere questi difetti è una rogna. Poi, chiaramente, se ci si accontenta quella nebbiolina antipatica sui toni scuri potrebbe perfino sembrare un vantaggio... :(
Ora io capisce.
Ossia: quando l'ottica legge meglio le differenze di luminosità e le fa passare ben distinte, (anche) nelle ombre rende più fedelmente il contrasto e perciò la resa dei dettagli nelle ombre è migliore.
Per fortuna è un bel po' di tempo che non cerco e non mi occupo di obiettivi. Le mie priorità ( e i problemi :( ) stanno a monte, al di qua del mirino e non al di là... :)

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Re: Telemetro con esposimetro incorporato

Messaggio da bafman »

mi sembra una semplificazione non da poco... tanto per dire, se uno schema Tessar è più secco / trasparente / contrastato di un Planar non significa che il secondo non offra vantaggi, seppure al netto di un certo eventuale inquinamento nelle ombre.

è evidente che ad Andrea non garbano i "romanticismi pre-asferici", sembrerebbe quasi che sotto sotto gli batta un cuore nano-spectra-multicoated
digitale
:ymdevil:

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