Analogica.it

Buongiorno a tutti, stampo il formato 120 e il 135 con un Durst M605 con testa a colori, non so per quale motivo devo usare un diaframma molto chiuso , f22, con un tempo di esposizione massimo di 15" per non avere delle bruciature, i negativi non sono sottoesposti, la lampada è una Philips 6834 da 100 W , penso sia quella originale, il trasformatore è un Durst TRA 305 che ho recuperato da un M670 color, non penso possa essere questo, qualcuno ha qualche idea da darmi ? Grazie

Ciao Maxpina, non so se la lampada è quella giusta ma un modo per abbassare l'intensità della lampadina potrebbe essere mettere della gelatina ND (neutral density) nel cassetto portafiltro, si usa in cinema, c'è la nd 3, 6, 9, 1.2 (1, 2, 3, e 4 diaframmi).

... il mio obiettivo ingranditore componon s 50 è del tipo con leva.Ossia imposto il diaframma di lavoro ma resta sempre a tutta apertura fino a quando non ruoto la leva posteriore
(non quella dei diaframmi).Ciò per passare rapidamente dal diaframma di lavoro a quello di messa a fuoco a tutta apertura

... un altra verifica che mi viene in mente è ispezionare la presenza,il tipo e la struttura del box diffusore posto tra la lampada e il negativo
altre idee non saprei ..

octobertango ha scritto: ↑

25/07/2021, 19:18

Ciao Maxpina, non so se la lampada è quella giusta ma un modo per abbassare l'intensità della lampadina potrebbe essere mettere della gelatina ND (neutral density) nel cassetto portafiltro, si usa in cinema, c'è la nd 3, 6, 9, 1.2 (1, 2, 3, e 4 diaframmi).

Stessa cosa che mi ha detto un altro mio amico e mi ha dato un foglio ND che dovrebbe togliere 1 stop, solo che non so dove piazzarlo devo smontare il pannello del diffusore? Non ho casserrinportafiltri ha la testa colore...

Io lo poggio sul portapellicola.

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk

È un problema abbastanza comune all'inizio con quest'ingranditore, bisogna innanzitutto premettere che il bello della testa a colori è proprio il fatto che puoi fregartene delle filtrature e raggiungere ad occhio quella giusta in base al contrasto desiderato. Detto ciò un primo metodo è usare la filtratura combinata y+m in luogo di quella singola. Se così non dovesse bastare puoi "aumentare" i valori di filtratura, ad esempio se il contrasto 2 è 40y 20m (vado a memoria non ricordo il valore preciso fornito da Ilford) puoi provare 60y 40m e regolarti così. Come dicevo nella premessa con la testa a colori nulla ti vieta di impostare le filtrature a piacimento, io ormai parto da 50y e 50m come base e poi mo regolo di conseguenza, se voglio più contrasto aumento il magenta e diminuisco il giallo e viceversa sempre di 10 valori ciaacuno. Se non dovesse bastare neanche questo ma dubito fortemente puoi aggiungere il ciano che funziona quasi come un filtro nd. Se domani me lo ricordi c'è un'altra discussione a riguardo, se la trovo metto il collegamento.

Livio83 ha scritto: ↑

26/07/2021, 1:03

Se non dovesse bastare neanche questo ma dubito fortemente puoi aggiungere il ciano che funziona quasi come un filtro nd.

Questo mi sembra estremamente improbabile, infatti il ciano filtra (nel senso che non fa passare) la componente rossa della luce, a cui la carta a contrasto variabile non è sensibile, e quindi non ha alcun effetto sui tempi di stampa.

In questo link c'è la discussione sul 605 con le mie esperienze sia con le doppie filtrature che con laggiunta del ciano:

lampadina-ingranditore-troppo-forte-t22350-30.html

In quest'altro link è spiegato da altri utenti il perché il ciano in aggiunta alla filtratura funziona come filtro ND:

tempi-di-esposizione-al-limite-t20037-10.html

Comunque ripeto che per mia esperienza con la doppia filtratura "abbondante" usando diaframmi tra f5,6 e f11 su ingrandimenti dal 18x24 al 30x40 dovresti stare su tempi ragionevoli.

Quello che scrive Sandro in quel post è esatto l'aumento di 10 gradi su ogni filtro attenua la radiazione luminosa COMPLESSIVA, cioè su tutto lo spettro corrispondente ad uno stop, resta il fatto che diminuire il contenuto di luce rossa (filtro ciano) nella stampa BN non ha alcun effetto

Stamattina mi va di giocare a chi ce l'ha più lungo pure a me . Se leggevi anche la discussione dell'altro link c'era questo mio intervento, lo metto come immagine che arriva di più, dicevo la stessa cosa.

Mi sembra ben corto. L'occhio umano è sensibile a tutto lo spettro la carta VC no.

Wow ce l'hai più lungo tu per carità ! adesso puoi stare tranquillo e grazie per il tuo contributo alla discussione, con i tuoi interventi risolutivi il problema di luminosità eccessivo si risolverà .

maxpina ha scritto:

octobertango ha scritto: ↑

25/07/2021, 19:18

Ciao Maxpina, non so se la lampada è quella giusta ma un modo per abbassare l'intensità della lampadina potrebbe essere mettere della gelatina ND (neutral density) nel cassetto portafiltro, si usa in cinema, c'è la nd 3, 6, 9, 1.2 (1, 2, 3, e 4 diaframmi).

Stessa cosa che mi ha detto un altro mio amico e mi ha dato un foglio ND che dovrebbe togliere 1 stop, solo che non so dove piazzarlo devo smontare il pannello del diffusore? Non ho casserrinportafiltri ha la testa colore...

Se c’è spazio potresti “scotcharlo” sul diffusore


Emanuele

Dart ha scritto:

maxpina ha scritto:

octobertango ha scritto: ↑

25/07/2021, 19:18

Ciao Maxpina, non so se la lampada è quella giusta ma un modo per abbassare l'intensità della lampadina potrebbe essere mettere della gelatina ND (neutral density) nel cassetto portafiltro, si usa in cinema, c'è la nd 3, 6, 9, 1.2 (1, 2, 3, e 4 diaframmi).

Stessa cosa che mi ha detto un altro mio amico e mi ha dato un foglio ND che dovrebbe togliere 1 stop, solo che non so dove piazzarlo devo smontare il pannello del diffusore? Non ho casserrinportafiltri ha la testa colore...

Se c’è spazio potresti “scotcharlo” sul diffusore


Emanuele

Un ND 3 toglierebbe solo un diaframma, se riesci a rimediare 3,6,9 e 1.2 potresti regolarti meglio, il modo per metterlo lo troverai sicuramente, basta che stia lontano dal piano pellicola, è sempre una gelatina w se ha qualche difetto potrebbe apparire sulla stampa, se abiti in zona Roma te le potrei dare, lavoro in cinema e le uso abitualmente, anche se a dire il vero con il digitale e girando in HDR si usano sempre di meno.

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Grazie ragazzi, intanto mi ero perso che un pò di tempo fa avevo già chiesto questa cosa in un altro post, poi usando sempre il banco con il kit dell'Intrepid, il Durst era andato in ferie..., ora l'ho ripreso e proverò con il sistema alzando lo zero del Y+M , che sarebbe più comodo, se poi non funziona provo a scocciare sopra il portanegativi un foglietto plastico ND. poi vi dico come sono con i tempi, grazie per tutto !

Livio83 ha scritto: ↑

26/07/2021, 9:28

Wow ce l'hai più lungo tu per carità ! adesso puoi stare tranquillo e grazie per il tuo contributo alla discussione, con i tuoi interventi risolutivi il problema di luminosità eccessivo si risolverà .

St tu stampassi colore il discorso che fai avrebbe senso.
Sul b/n no.
Puoi aumentare la coppia y/m (mantenendo costante la differenza desiderata tra i due) per diminuire la luminosità complessiva e allungare i tempi. Fintanto che lo fai con y/m funziona. La luce che filtra il Ciano non è una luce a cui la carta a contrasto variabile è sensibile, pertanto la diminuzione è ininfluente sui tempi di esposizione, tanto, quella luce li, la carta mica la vedeva.

Inoltre giusto per non creare confusione, in un post precedente affermi che il contrasto "2" si ottiene con la coppia y40 / m20: Oltre che non essere giusta la coppia, la variazione di aumento di contrasto, partendo da filtratura generale a "zero", si ottiene aumentando il magenta, o, al contrario la diminuzione la si ottiene aumentando il giallo (con magenta a zero).
Un esempio: se vuoi contrasto intorno a 2.5, porti il magenta a circa 20-25 (approssimativo, solo per l'esempio) e Y sta a zero. Ora, se vuoi diminuire il contrasto, diminuisci il magenta, esempio a 15: non è che alzi il giallo a 10 tenendo il magenta a 25.
E' un approccio secondo me caotico, pur restando fermo che è la differenza y-m che determina il grado di contrasto. Quello che dici vale per applicare un filtro ND con i filtri y/m

Mi cito perché a volte sembra che fare polemica sia più importante che leggere con attenzione: "ad esempio se il contrasto 2 è 40y 20m (vado a memoria non ricordo il valore preciso fornito da Ilford) puoi provare 60y 40m e regolarti così. Come dicevo nella premessa con la testa a colori nulla ti vieta di impostare le filtrature a piacimento, io ormai parto da 50y e 50m come base e poi mo regolo di conseguenza, se voglio più contrasto aumento il magenta e diminuisco il giallo e viceversa sempre di 10 valori ciaacuno." Dico che vado a memoria ed è un puro esempio. Parto da 50y e 50m e poi se voglio più contrasto faccio 60m e 40y aumentando magenta e diminuendo giallo e viceversa se voglio meno contrasto aumento giallo e diminuisco magenta facendo 60y e 40m. Parlo dell'uso di filtri combinati, cioè dell'uso di ENTRAMBI i filtri per raggiungere il contrasto desiderato. Se invece si aggiungono valori costanti dei 3 colori si ha più o meno un filtro ND. Ad esempio fare 30y 30m o fare 40y 40m 10c è praticamente la stessa cosa ma con tempi più lunghi. Anche se la carta non è sensibile a quella luce il solo impostare il ciano fa diminuire il quantitativo di luce che raggiunge la carta. Aggiungerlo insieme a giallo e magenta in uguale valore mantiene anche il contrasto più o meno uguale. Comunque stampo a colori da circa 10 anni . Poi se vuoi che ti dico che ce l'hai più lungo pure tu va bene )

Qui metto un estratto della Ilford dove sono indicati i valori da impostare per singola filtratura e doppia filtratura per le teste a colori più comuni per evitare confusione. Comunque si trovano in ogni pacco di carta Ilford. In quelli foma sono presenti solo indicazioni per filtratura singola se non erro.

Nessuna polemica, quando mai.
hai confermato quello che ho detto io e che tu più sopra dicevi confusamente. La doppia filtratura, come vedi dalle tabelle che alleghi influisce sui tempi di esposizione se aumenti parallelamente, ma influisce meno sui tempi di esposizione (da vedere quanto) sulle variazioni di contrasto combinate con i due filtri.
Dato che se vari il contrasto ti rifai lo scalare, i tempi li vedi li e quindi la cosa è poco interessante.
Il ciano, invece, non compare in nessuna tabella per aumentare i tempi di esposizione.

"Se hai la testa colore aumenta la filtratura su tutti i canali della stessa entità, ed otterrai l'effetto di un filtro ND, ad esempio un +30 su ciano magenta e giallo corrisponde ad un filtro ND da uno stop."
Citazione di Sandro Presta, presente nel secondo link, magari ti è sfuggita o non hai letto quella discussione presente nel link. E di solito quando lo scrive lui, salvo pochissimissimi casi è "Ubi maior minor cessat" . Comunque se vuoi chiarirti un po' le idee sulle doppie filtrature ci sono altre discussioni interessanti ma non credo che siano pertinenti sotto questo argomento.

si beh ma sul colore è così.. è una testa a colori

Livio83 ha scritto: ↑

26/07/2021, 12:32

Ad esempio fare 30y 30m o fare 40y 40m 10c è praticamente la stessa cosa ma con tempi più lunghi.

40y 40m 10c per la carta è esattamente come 40y 40m 0c, oppure 40y 40m 40c perchè il valore del ciano non c'entra nulla. Ovviamente tu vedi più o meno luce variando il valore del ciano, perchè hai occhi umani che sono sensibili anche al rosso.
Non a caso quando si usa la sintesi additiva per il BN si usano solo le lampade blu e verde, la lampada rossa si aggiunge solo per la messa a fuoco.

Grazie proverò a fare qualche prova con Y+M e poi vi dico

Il ciano si aggiunge proprio per bilanciare il colore e farlo tornare "bianco" o "neutro" ma con meno intensità luminosa perché si aggiungono filtri davanti alla fonte luminosa e i filtri si aggiungono in egual misura per bilanciare il colore e farlo restare "bianco" o "neutro". Capito adesso? 0y 0m 0c è "bianco" o "neutro", anche 40y 40m 40c è "bianco" o "neutro" con meno intensita luminosa ma 40y 40m 0c non è "bianco" o "neutro" chiaro no? Comunque per me citare le fonti è importante, adesso metto tre screenshot di tre autorevoli membri del gruppo, Silverprint, Chromemax e Sandro, se ho imparato queste cose che sto scrivendo è perché negli anni sono andato a leggere soprattutto qui sopra e ho provato a mettere in pratica ciò che ho letto. In caso per chiarimenti tecnici chiedete a loro che sono molto più preparati, io più chiaro di così non so spiegarlo!

Si ho capito che tu non capisci

"40y 40m 10c per la carta è esattamente come 40y 40m 0c, oppure 40y 40m 40c" hai scritto questo, sei sicuro di quello che hai scritto? Hai mai provato? Prova e poi mi dici, magari facendolo piuttosto che parlarne qui sotto ti aiuterebbe a comprendere.

P.s. che ingranditore con testa colore hai?

Ho una testa non a colori ma a contrasto variabile di tipo additivo per la stampa BN, sono presenti solo le luci a Led verde e Royal Blue perchè il rosso non mi serve (bè se lo avessi potrebbe essere utile per la messa a fuoco con i miei occhi umani sensibili allo spettro visibile, si chiama così per questo)
Anche le teste a contrasto variabile sottrattive hanno solo i filtri magenta e giallo, il ciano no c'è perchè non serve. Ci sarà pure un motivo, non ti chiedo di credere nella scienza ma almeno nella pratica dei fabbricanti di ingranditori.

Ok immaginavo che non avessi un ingranditore col la testa a colori ymc (con testa VC non è la stessa cosa, lavorano diversamente) perché se l'avessi avuto avresti provato sulla tua pelle che quello che hai scritto è errato, ecco spiegato l'arcano!

Lavorano allo stesso modo manca solo il ciano perché NON SERVE, ma con te è inutile, magari studia un poco

Io parlo di cose che posso dimostrare e che ho sperimentato sul mio durst 605 color e che anche altri hanno sperimentato. Tu invece parli di cose che conosci poco, senza avere neanche un ingranditore a colori ymc e scrivi "40y 40m 10c per la carta è esattamente come 40y 40m 0c, oppure 40y 40m 40c". Ok ce l'hai più lungo tranquillo

mi infilo anche io in questa discussione perchè qualche anno fa lessi su un libro proprio quello che riporta Livio83, ovvero di questa caratteristica delle teste colore con filtri dicroici che permettono di inserire un filtro ND diminuendo così la luce e lasciando praticamente inalterato il colore della stessa.

metto due scansioni con la spiegazione

L'argomento non è in discussione le teste a colori sono fatte per il colore e quindi occorrono tutte e tre le componenti. Il fatto è che usando il BN che non è sensibile al rosso l'intensità del ciano è indifferente. Per il BN non occorre un ND completo basta attenuare le componenti G e B
Il libro postato parla dell'utilizzo. della testa a colore per stampare il colore

Anche a costo di cadere in contraddizione (le certezze le hanno solo gli imbecilli) dal punto di vista teorico ha ragione @graic .
Il motivo è presto detto e dato che un'immagine vale più di mille parole....

Quello sopra è lo spettro luminoso della lampada alogena della mia testa colore; sopra ho messo il grafico della sensibilità spettrale della Foma Fomabrom III baritata (ma qualsiasi altra carta a contrasto variabile ha uno spettro abbastanza simile). Come si vede la lampada alogena è molto ricca di radiazioni lunghe (rosso) mentre il blu è abbastanza scarso. Essendo una fonte luminosa che approssima un corpo nero il suo spettro è continuo e si colloca molto in prossimità al locus planckiano del triangolo ICE.
In questa immagine vediamo la stessa testa colroe con la filtratura ciano al massimo (130). Si vede chiaramente come il filtro abbia abbattuto gran parte della radiazione rossa della lampada, ma si vede anche altrettanto chiaramente come il l'area di spettro occupata dalla sensibilità spettrale della carta è rimasta assolutamente invariate, cioé dal punto di vista della carta, il filtro ciano è invariante.

Ciò detto però vale sulla carta, personalmente non ho fatto nessuna prova pratica per verificare la teoria ma anche le mie stesse affermazioni. Appena metto piede in camera oscura farò questa prova (ci vogliono veramente 5 minuti) e vi saprò dire. Nel frattempo evitiamo "gare" dilunghezza e toni troppo sprezzanti o sarcastici

Io parlo di esperienza pratica, quando provai ormai anni fa usando la tripla filtratura base a 30 il tempo di esposizione si allungò e si allungo più usando 30y 30m 30c che solo 30y 30m 0c e mi risultò soprattutto più semplice gestire solo un aumento di magenta e giallo piuttosto che di tutti e tre e da allora vado con una base di 50y 50m, ho provato il tutto con la vecchia Ilford mgIV baritata quando allora c'era solo quella in casa Ilford e ho provato solo con quella. Se riesci a fare il test aspetto con impazienza che ormai sono curioso!

Livio83 ha scritto: ↑

26/07/2021, 21:04

Se riesci a fare il test aspetto con impazienza che ormai sono curioso!

Anche io

Voglio spiegare l'origine dei miei interventi, io sono un ingegnere e un matematico, ho fortissima fiducia nei risultati scientifici e sono convinto che una teoria valida viene sempre confortata dai risultati pratici su di essa basati, sempre che la messa in pratica della teoria sia ben fatta, cioè rispetti tutte le regole. La teoria dell'uso delle carte a contrasto variabile si basa sul fatto che tali carte sono sensibili, in modo diverso, al verde e al blu, e insensibili al rosso, da qui l'origine della sintesi sottrattiva basata sull'uso di filtri complementari gialli e magenta, in base a questa teoria l'uso del filtro ciano non ha alcun effetto in quanto varia la componente rossa presente nella luce.
L'applicazione di alcune teorie in pratica può essere parziale a causa di errori realizzativi, nel nostro caso qualche carta può essere, anche se pochissimo, sensibile al rosso o qualche filtro ciano mal realizzato e interferente anche con la luce verde e blu, ma in ogni caso queste differenze, in un sistema ben funzionante saranno trascurabili, e non penso si possano fissare delle regole basate sull'imperfetto funzionamento del proprio personale sistema.
Faccio inoltre presente che la naturale evoluzione del metodo dei filtri sostituibili si è avuta con le teste a contrasto variabile sottrattive con filtri YM oppure additiva con lampade BG, poi qualcuno si è accorto che usando una testa a colori si poteva "simulare" una testa a contrasto variabile, da qui ne è derivato l'uso.
E' appena il caso di notare che le misure spettrali di @chromemax mostrano esattamente il funzionamento pratico della teoria

Grazie @chromemax attendo con ansia ...

Conosco il modello, mi viene da pensare un paio di cose: controlla che la lampada sia inserita correttamente ovvero "stretta" tra la forcella elastica e la battuta di riscontro. Controlla che a valle della lampada sia inserito lo schermo anticalore la cui funzione è appunto limitare la radiazione del calore ma considerata la sua leggera colorazione limita anche il passaggio della luce. In ultimo che la scatola di diffusione sia predisposta per la pellicola inserita e la presenza del filtro opalino diffusore appena al disopra del pressapellicola. Altro, riferito allo strumento, non mi sovviene; bisognerebbe valutare il negativo. Personalmente i tempi miei sono 8-12 secondi a f 8 - 11 .

Rodinal ha scritto: ↑

27/07/2021, 13:53

Conosco il modello, mi viene da pensare un paio di cose: controlla che la lampada sia inserita correttamente ovvero "stretta" tra la forcella elastica e la battuta di riscontro. Controlla che a valle della lampada sia inserito lo schermo anticalore la cui funzione è appunto limitare la radiazione del calore ma considerata la sua leggera colorazione limita anche il passaggio della luce. In ultimo che la scatola di diffusione sia predisposta per la pellicola inserita e la presenza del filtro opalino diffusore appena al disopra del pressapellicola. Altro, riferito allo strumento, non mi sovviene; bisognerebbe valutare il negativo. Personalmente i tempi miei sono 8-12 secondi a f 8 - 11 .

Si i controlli da te citati li ho fatti e sono tutti presenti, i tempi che decanti tu sono quelli normali che vorrei lavorare anch'io, proverò con la correzione testa colore.

Non sarà che il trasformatore/stabilizzatore eroga più corrente? Magari dico una sciocchezza, prova il voltaggio ai piedini della lampada con un tester.

Salve a tutti.
Sebbene non io usi mai filtratura doppia o filtro ciano, la questione mi ha incuriosito.
Questa sera quindi tra una stampa e l'altra ho fatto una prova al volo, stampando 2 volte la stessa foto aggiungendo il ciano nella seconda.
ricapitolando: m805 color, fomabrom variant 111, filtrature: 0y,90m,0c e 0y,90m,100c.
La differenza è poca, per un valore così alto di ciano, però c'è. La seconda è leggermente più chiara, e (sembra) un meno contrastata.
Evidentemente la carta non è totalmente insensibile al rosso, o i filtri in qualche modo non si comportano esattamente come nella teoria.
Oppure sbaglio qualcosa?

Ibicus ha scritto: ↑

27/07/2021, 23:27

Salve a tutti.
Sebbene non io usi mai filtratura doppia o filtro ciano, la questione mi ha incuriosito.
Questa sera quindi tra una stampa e l'altra ho fatto una prova al volo, stampando 2 volte la stessa foto aggiungendo il ciano nella seconda.
ricapitolando: m805 color, fomabrom variant 111, filtrature: 0y,90m,0c e 0y,90m,100c.
La differenza è poca, per un valore così alto di ciano, però c'è. La seconda è leggermente più chiara, e (sembra) un meno contrastata.
Evidentemente la carta non è totalmente insensibile al rosso, o i filtri in qualche modo non si comportano esattamente come nella teoria.
Oppure sbaglio qualcosa?

Ciò dimostra solo che il sistema reale è imperfetto, ma la teoria è quella descritta da qualche pagina. Hai ben visto che la foto con C=100 è leggermente meno contrastata o leggermente più chiara.
Se provi a fare lo stesso partendo con filtratura zero e variare di 100 punti il magenta o il giallo vedresti delle differenze macroscopiche nel contrasto e nella variazione dei tempi di esposizione.

Sembra anche a me.
Sarebbe interessante sapere dove sta l'imprecisione, se nella carta o nei filtri..

Buongiorno, ma la tanto attesa prova della filtratura Nd è stata pubblicata in un'altro post oppure ancora è da farsi?
Se ho capito bene, aggiungendo ad esempio 30 ad G, M, C atterremmo un filtro Nd per poter allungare i tempi di esposizione giusto?
La prova varrebbe solo a dimostrare se il Filtro Ciano ha una influenza o meno sul meccanismo di aumento dellla filtrattura Nd..correggetemi se ho letto male.
Grazie


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Ho letto tutta la discussione e mi permetto di suggerire che il 605 ha nella parte posteriore della testa una piccola manopola per l'inserimento di un filtro maschera che corrisponde a 30Y+30M.

40 giallo e 40 magenta

Sul mio manuale del 605 in italiano c'è scritto 30 giallo+ 30 magenta