Analogica.it

Ciao a tutti,
dovrei stampare una foto per una mostra, partendo da un negativo 13x18 cm, il formato scelto è 1:3 con lato lungo di circa 1,5 metri.
La proiezione e la stampa su carta fotografica di quel formato non è un problema, ma le vaschette per lo sviluppo?
Soluzioni per ovviare a questo problema?
Thanks!

C.

Per una sola foto è veramente un po' macchinoso, faccio un paio di schizzi, poi edito questo messaggio e ti propongo come risolsi io per una serie di immagini del genere. Fino a 1,5 m -anche 1,80 di lunghezza puoi sviluppare abbastanza agevolmente da solo; oltre è meglio essere in due per ragioni di manualità nel senso di gestione della copia bagnata che è delicata.

Puoi usare un tubo con circonferenza interna pari o superiore alla larghezza della stampa dentro a uno spezzone di grondaia opportunamente sagomato e terminato.
Oppure (per una stampa è più pratico) in vasca opportuna e avantindietro a mano con i guanti con un peso rotolante al centro..... oppure strotolaarrotola.
Penso si capisca senza schizzi

Con un tubo di PVC da 2 m (devi tagliare prima il "bicchiere" di giunzione a una estremità alto appena meno del diametro) ne ottieni quattro; ci vuole un po' dii manualità e finitura delle superfici per incollare molto bene i fondi.
I fondi possono anche essere rettangolari (più facile!) e applicati alle estremità - così fanno sia da tappo che da supporto, ma solo se il PVC è saldato a caldo con la barretta che si fonde, e non incollato col Tangit. Quelli saldati, meglio lo siano con un cordoletto sottile sia all'interno sia all'esterno.
I tubi sono due perché uno - 2-3 cm di diametro, fissato sui due "tappi" terminali in modo che sia un po' sotto il pelo libero del livello del liquido previsto - serve solo da guida al secondo, impedendogli di andare in giro o a fondo; il secondo esterno (3-4 cm di diametro, comunque minimo 1 cm più di quello interno, meglio 2), è più corto dell'interno vasca di 1 - 1,5 cm così ruota lasco senza attrito, e serve perché ruotando liberamente se l'emulsione lo sfiora fa solo attrito volvente e non lascia graffi. L'idea la vidi e copiai da una rivista, negli anni '70.

Per una sola copia puoi anche in alternativa tagliare un mattarello di legno (il manico di scopa è un po' leggero) un cm più corto delle bacinelle diciamo 50x60 (non stare risicato), le riempi coi chimici più del solito, sino a diciamo 2 cm dal bordo, e ce lo metti a galleggiare dentro.
Meno comodo, per una copia si fa, specie se - quando infili la copia e la prendi pronto per fare il su e giù a "u" - un'altra persona appoggia per te sul liquido il cilindro di legno. Guanti in nitrile o simili (per utilizzo non saltuario evita il lattice, microporoso).

Simadai
....COME GIA' scritto quei robi esistono già fatti..... si chiamano grondaie in pvc con terminali già pronti.
Comunque se la carta è politenata, dato che è una sola copia l'arrotolaesrotola è la soluzione più pratica e meno pocciosa. Quel robo disegnato ha difetti da correggere e comunque CHI L'HA USATO SA che si fanno di quelle sbrodolate storiche.
Arrotolasrotola non penso abbia bisogno di schizzi... ci fosse bisogno c'è che schizza e ha il tempo di schizzare

Valerio Ricciardi ha scritto: ↑

17/10/2025, 10:58

Per una sola foto è veramente un po' macchinoso, faccio un paio di schizzi, poi edito questo messaggio e ti propongo come risolsi io per una serie di immagini del genere. Fino a 1,5 m -anche 1,80 di lunghezza puoi sviluppare abbastanza agevolmente da solo; oltre è meglio essere in due per ragioni di manualità nel senso di gestione della copia bagnata che è delicata.
photo_2025-10-17_11-43-25.jpg
photo_2025-10-17_11-43-46.jpg

Grazie Valerio, ho capito come dici di fare, avevo pensato anche io al tubo in pvc, ma non al fatto che la carta va tenuta giù con un pezzo di legno.
Anche la soluzione sulle vaschette 50x60 sarebbe l'ideale, saremo in due o tre persone allo sviluppo ;-)

Pierpaolo B ha scritto: ↑

17/10/2025, 11:07

Puoi usare un tubo con circonferenza interna pari o superiore alla larghezza della stampa dentro a uno spezzone di grondaia opportunamente sagomato e terminato.
Oppure (per una stampa è più pratico) in vasca opportuna e avantindietro a mano con i guanti con un peso rotolante al centro..... oppure strotolaarrotola.
Penso si capisca senza schizzi

Grazie Pierpaolo,
in pratica dici di costruire una specie di drum con un tubo in pvc?
Lo chiudo da un lato, metto la carta, il liquido, chiudo dall'altro lato, gli faccio fare un po' di giri, svuoto e riempio con l'altro liquido?
Strotolaarrotola nelle vaschette 50x60 sembrerebbe la soluzione più semplice. Dovrò fare qualche prova in loco per capire la logistica degli spazi e come muoversi con questa vela in mano. La foto vorrei stamparla su baritata.

Il problema di una vasca di sezione semicircolare è che diventa MOLTO antipatico passarci la carta.

Le bacinelle Deville fatte apposta e ampiamente collaudate (anche da me, che di stampe grosse ne ho fatte centinaia) sono quasi parallelepipedi. Questa forma consente di fare arrotolare la carta da entrambi i lati evitandogli stress meccanici (pieghe e graffi).
Me ne sono anche fatte fare altre di acciaio 316 con profilo simile, si potrebbero far fare di PVC o ABS se si trova chi può lavorarle.

Il drum col tubo nel tuo caso andrebbe fatto nel senso della larghezza con un diametro di circa 50cm da far ruotare in una bacinella. Il problema è che con tal diametro la carta difficilmente rimane "appiccicata".... andrebbe ancorata. Nel senso della lunghezza ti occorre un recipiente esagerato e l'estrazione dal tubo sarebbe difficoltosa.
Per una copia senza spese eccessive l'avantindietro in bacinella è la soluzione migliore. Con la baritata arrotolasrotola non funziona.... poi non la drizzi più. TI raccomando l'uso di bacchette (quelle da poster) ai bordi, diversamente con le mani sformi la carta.

Ceres82 ha scritto: ↑

17/10/2025, 16:13

Grazie Valerio, ho capito come dici di fare, avevo pensato anche io al tubo in pvc, ma non al fatto che la carta va tenuta giù con un pezzo di legno. Anche la soluzione sulle vaschette 50x60 sarebbe l'ideale, saremo in due o tre persone allo sviluppo ;-)

Non è che VA tenuta giù con un pezzo di legno tondo e liscio liscio tipo matterello di faggio o simili (soluzione provvisoria casareccia per una copia ) o con un tubo che può ruotare attorno a un asse (soluzione da costruire), è che pezzo di legno galleggiante o tubo "garantiscono" che ad ogni passata la carta in CO poco illuminata da luce inattinica (quindi vedi fino a un certo punto, lo sviluppo fresco è così chiaro che in CO non lo distingui da acqua sostanzialmente) passino sempre sotto il pelo del liquido. L' anda e rianda e la rotazione libera o vincolata del legno/tubo favoriscono anche il rimescolamento del liquido stesso.

Per UNA copia, se la faccenda non si ripete spesso, bacinella con lato lungo un po' con margine e tondo di legno potendo essere in due a maneggiare il foglione nei "trasferimenti" da un liquido all'altro basta e avanza. Ovviamente bacinelle a terra, su foglio di plastica pesante tipo telo da cantiere, quella dello sviluppo a 1/2 m dalle successive che invece possono essere accostate. Un po' di sviluppo lo scolerai a terra (io mettevo in mezzo una bacinella vuota uguale alle altre). Siccome anche quando tiri fuori dall'arresto per forza un po' scoli, la bacinella dello sviluppo NON dev'essere adiacente a quelle dopo con liquidi che lo neutralizzerebbero.

PS / Ho firmato il compromesso per vender le mura della sala e CO di Firenze; dovrò andare a finir di vuotare quel poco che è rimasto; se ritrovo gli accrocchi in PVC che avevo fatto io con cura (erano lì) e sono ancora in buone condizioni te li regalo volentieri (spedizione a tuo carico ). Li avrò usati in quattro o cinque occasioni, il massimo che mi pare di averci sviluppato per volta saranno una decina di foto «30" per quello che era», mai arrivato a 2 m tondi, sempre qualcosa meno.

Ceres82 ha scritto: ↑

17/10/2025, 16:13

costruire una specie di drum con un tubo in pvc?
Lo chiudo da un lato, metto la carta, il liquido, chiudo dall'altro lato, gli faccio fare un po' di giri, svuoto e riempio con l'altro liquido?

Mmmmh, senza una sorta di doppia spirale - tipo tank - che tenga distanziata l'emulsione dal dorso della spira successiva, ho fortissimi dubbi che non ti aderirebbero alcune spire una sull'altra e resterebbero non sviluppate (o sviluppate mooolto meno). Questo non lo vedo fattibile.

Ceres82 ha scritto: ↑

17/10/2025, 16:13

Strotolaarrotola nelle vaschette 50x60 sembrerebbe la soluzione più semplice.

Sì. Ma mai provato nemmeno una volta né visto fare da altri, non so dirti nulla

Ceres82 post_da ha scritto:

17/10/2025, 16:13

La foto vorrei stamparla su baritata.

Non sono molto convinto ti convenga, la politenata da bagnata ha una "consistenza" e una stabilità dimensionale molto migliore, ho paura che con la baritata ti ritrovi l'effetto "cencio bagnato" e la deformi/spiegazzi/danneggi molto più facilmente, non so se ho reso l'idea. Poi la differenza nei tempi di lavaggio (devi fare anche quello... !!) è importante, e la politenata arriva prima a darti garanzie di lavaggio ben completato. No, la baritata non mi pare una buona idea, specie per una "prima volta".

@Valerio Ricciardi

Quante stampe grandi da carta in rullo baritata hai fatto?

Buongiorno!
Baritata, da rullo, nessuna. Discreto numero di 50x60 gradazione singola in bacinelle normalissime, molte più RC stessa taglia.
Politenata da rullo... penso non sarò arrivato a una settantina in tutto. Mai stampa conto terzi, casi in cui erano richieste anche alcune stampe di quelle proporzioni per lavori in cui ero coinvolto, legati a cantieri architettonici o a scavi archeologici molto estesi in orizzontale (es. Ostia Antica). C'era sempre di mezzo il desiderio di un architetto (amano molto per i display pubblici le stampe lunghe).
Ilfospeed RC gradazione fissa, superficie semi-matt. Due persone alle bacinelle da tubo tagliato: una si accucciava mentre l'altra si alzava, non difficile sincronizzarsi, dopo fatta (ridendo ) qualche prova con cartoncino e acqua. Lasciavamo un po' di coda non esposta ai due estremi. Servivano buone stampe "normali", documentazione decentemente ben scattata ( o da piane "storiche" fornite) e dignitosamente stampata, non cose più pregevoli livello fine art, per capirci - per le quali sarebbe stato indispensabile uno stampatore veramente specializzato (a Roma dagli anni '90 c'era Properzi, ho visto cose sue bellissime, bravo bravo), non sarei stato all'altezza.
Dopo lavaggio preliminare in IV vasca, essendoci adiacente una doccia col box, la copia ( < 2 m comprese code, mi pare max 1,70-1,75 di foto) la appoggiavamo al vetro liscio dentro e finivamo di lavare dolcemente sui due lati con la doccetta. Per il nostro amico mi da' da pensare, in eventuale assenza di una doccia, soprattutto durata e fatica del lavaggio. Di più nin zo', direbbe Martufello.

Data la poca esperienza di allora hai utilizzato un sistema assai poco pratico, un po' casareccio. Nulla di male sia chiaro, il tuo lo hai fatto, a suo tempo. Francamente eviterei di consigliarlo oggi (coi prezzi attuali della carta... poi) perché muovere la carta in quel modo è una mezza follia, oltre alla necessità di lavorare almeno in due, con ginocchia in ottimo stato. Direi che è più adatto come ginnastica pre-sciistica.

Con un altra sezione della bacinella, che consenta di arrotolare le stampe nelle due direzioni, si possono fare con relativa facilità anche grandi stampe su carta baritata, come dicevo, ne ho fatte qualche centinaio. È il sistema Deville, ampiamente collaudato ed usato nei decenni da molti.

Veramente interessante, grazie.

Le vaschette Deville non le conoscevo affatto; immagino che sia ideale una cosa meno larga di una bacinella piana ma profonda tipo il doppio. Poi se ho capito bene gestendo la copia come i rabbini i rotoli della Torà.

Io avevo il problema, vidi suggerito quell'accrocco lì, lo modificai un po' (pensai al secondo tubo rotolante per non graffiare), misi anche in basso a un estremità un rubinetto di plastica tipo tanicone per l'olio (foro, controghiera e due guarnizioni, facile).
Siccome di litri nel mezzo cilindro ce ne andavano parecchi - e poi a svuotare una cosa lunga 80 cm (per la carta da 30") in un imbutone senza rovesciarne quasi mezza per terra ti ci voglio... almeno col rubinetto quando avevi finito dovevi solo, in due, prenderle da terra con caaaaalma, posarle ad altezza tavolo e poi era fatta. Le ginocchia... erano quelle dei 25-30, e bé, a farlo per un bel po' non sarebbe uguale adesso.

Le Deville hanno un tappo per svuotarle, naturalmente. Ci vanno 20 litri di prodotto l'una...

È esatto l'esempio del rotolo della Torah

sul sito della Deville le vaschette piccole da 1,27 m le vendono a 128 euro l'una.
considerando che ce ne vogliono almeno tre si arriva a quasi 400 euro.
forse per una stampa saltuaria di grande formato converrebbe una soluzione più economica e home made.
non è l'ideale ma almeno si stampa.

@Maurizio Maurizio posso chiederti se sai se siano attivi? Che io sappia la Plastique Deville è chiusa definitivamente e il loro sito https://web.archive.org/web/20250422145 ... ville.com/ è di conseguenza irraggiungibile. Sarei molto contento di scoprirmi malinformato.

Maurizio Maurizio ha scritto: ↑

18/10/2025, 17:28

Forse per una stampa saltuaria di grande formato converrebbe una soluzione più economica e home made. Non è l'ideale ma almeno si stampa.

Home made, o magari se si utilizza il metodo doppio rotolo anche nate per altri usi... ? ESEMPI

https://www.ristosubito.com/vaschetta-e ... 15026.html
@Ceres82 Con 10 cm su 11 disponibili di liquido sono 23 lt di chimico, e ne costerebbero, quattro, meno di 50 euro + s.s. per 4 pz

questa con altezza interna molto maggiore che ti darebbe massima libertà sull'altezza del liquido (ho più dubbi sulla comodità operativa)
https://www.alimentaitaly.com/prodotti/ ... h30cm.html

qualsiasi cosa tu scelga, per esperienza diretta però ci monterei sicuramente
https://www.amazon.it/Rubinetto-Dispens ... &hvexpln=0
con meno di 11 euro +s.s. aggiuntivi

(ovviamente cercando sul web chissà quante altre cose del genere per impieghi alimentari e industriali saltano fuori)
senti però il parere di @Silverprint, riferimento reale su questi aspetti.

Silverprint ha scritto: ↑

17/10/2025, 16:29

Il problema di una vasca di sezione semicircolare è che diventa MOLTO antipatico passarci la carta.

Le bacinelle Deville fatte apposta e ampiamente collaudate (anche da me, che di stampe grosse ne ho fatte centinaia) sono quasi parallelepipedi. Questa forma consente di fare arrotolare la carta da entrambi i lati evitandogli stress meccanici (pieghe e graffi).
Me ne sono anche fatte fare altre di acciaio 316 con profilo simile, si potrebbero far fare di PVC o ABS se si trova chi può lavorarle.

Hai ragione, in effetti nel fare il rotolamento avanti indietro con la sezione circolare la carta tende a scivolare sempre nel mezzo, poi la baritata bagnata è in pratica una pezza senza rigidità, la sezione quadrata ha molto più senso.
Pensavo che magari potrei costruire un telaio in legno e lavorare il PVC con una pistola termica, in modo da ricreare la forma di una vaschetta.
Ovviamente all'aperto, perchè sappiamo bene che la C di PVC fa malino alla salute.

Pierpaolo B ha scritto: ↑

17/10/2025, 17:55

TI raccomando l'uso di bacchette (quelle da poster) ai bordi, diversamente con le mani sformi la carta.

Bacchette ai bordi e arrotolamento su di essi tipo tapparella?

Valerio Ricciardi ha scritto: ↑

17/10/2025, 22:48

Per UNA copia, se la faccenda non si ripete spesso, bacinella con lato lungo un po' con margine e tondo di legno potendo essere in due a maneggiare il foglione nei "trasferimenti" da un liquido all'altro basta e avanza. Ovviamente bacinelle a terra, su foglio di plastica pesante tipo telo da cantiere, quella dello sviluppo a 1/2 m dalle successive che invece possono essere accostate. Un po' di sviluppo lo scolerai a terra (io mettevo in mezzo una bacinella vuota uguale alle altre). Siccome anche quando tiri fuori dall'arresto per forza un po' scoli, la bacinella dello sviluppo NON dev'essere adiacente a quelle dopo con liquidi che lo neutralizzerebbero.

Proverò a realizzare una specie di rullo da 120 gigante, che si immerge nelle vaschette 50x60 che possiedo, se questa soluzione non andasse bene, proverò qualcosa di più grande. Come dici bene è solo per una copia, forse conviene risparmiare invece di spendere soldi per qualcosa che userò pochissime volte.

Silverprint ha scritto: ↑

18/10/2025, 14:32

Le Deville hanno un tappo per svuotarle, naturalmente. Ci vanno 20 litri di prodotto l'una...

È esatto l'esempio del rotolo della Torah

20 litri sarebbero circa 20 kg, altro problema da affrontante, ma la soluzione del tappo/rubinetto mi sembra la migliore

Maurizio Maurizio ha scritto: ↑

18/10/2025, 17:28

sul sito della Deville le vaschette piccole da 1,27 m le vendono a 128 euro l'una.
considerando che ce ne vogliono almeno tre si arriva a quasi 400 euro.
forse per una stampa saltuaria di grande formato converrebbe una soluzione più economica e home made.
non è l'ideale ma almeno si stampa.

Beh si, anche se si campa benissimo anche con un rene solo, meglio averne due ;-)

@Ceres82 La sezione semicircolare è PESSIMA per arrotolare e srotolare alternativamente due spire opposte, non te l'ho assolutamente ipotizzata per una modalità simile. Le due spire tenderebbero a convergere su se stesse, mentre a te il tratto "srotolato" con emulsione verso di te serve per controllare visivamente l'andamento dello sviluppo anche se usi un timer sonoro come reminder del tempo minimo sindacale.

Utilizzando il doppio rotolo a rotazione le vasche meglio col fondo orizzontale, di sicuro; e direi che devi poter vedere diciamo 15-20 cm di foto.

Nell'ipotesi (che considererei come riserva, non prima scelta) delle vasche semicilindriche che mi autocostruii io, ripeto su ispirazione di un articolo del tempo, per lato lungo stampa superiorie a circa 90-100 cm ci sono DUE persone ciascuna delle quali ha in mano un'estremità del foglio, tenuto dal centro dopo aver infilato a bordo carta lato corto una costola di plastica, fermafogli, non so come si chiami da cartoleria. Una normale, per A4, su 50 cm di banda va già bene. Per banda 30" già ci vuole quella per l'A3 che trovi solo nelle cartotecniche attrezzate.
In continuazione, speditamente ma senza furia, uno abbassa il proprio estremo mentre l'altro alza il suo. Per farne poche a volta, pare buffo ma si fa. Sui litri di soluzione, quale che sia la scelta, rassegnati. Potranno essere 17, invece di 20, ma non 5-8.

Ceres82 ha scritto: ↑

19/10/2025, 11:25

Proverò a realizzare una specie di rullo da 120 gigante, che si immerge nelle vaschette 50x60 che possiedo, se questa soluzione non andasse bene, proverò qualcosa di più grande. Come dici bene è solo per una copia, forse conviene risparmiare invece di spendere soldi per qualcosa che userò pochissime volte.

Mmmhhh molte bacinelle 50x60 le fanno un po' troppo basse per me, dipende da quanto son profonde quelle che hai. Una cosa di legno etc da 3-4 cm va benissimo, non è che deve pesare, è che non deve essere esageratamente leggera immersa, come un manico di scopa. Poco di più.
Ma guarda prima le bacinelle che ti ho linkato, son buone anche dopo. Penso che se arrivi a boh? 8 cm di liquido vada bene anche per il sistema dei due rotoli, pure se le spire non sono al 100% sempre immerse: il gioco si basa sul movimento continuo.

Scusate, ho seguito la discussione, un pó a spanne. Ma se uno si autocostruisce delle vasche piane, senza cose circolari, e senza arrotolare nulla, un piano e quattro sponde alte 20cm, magari non di acciaio inox ma qualcosa di plastica buona meno costosa. Per fare qualche stampa ogni tanto non puó andare? Dove potrebbero essere i problemi. Per svuotarle si lascia un foto che poi si chiude con un tappo da vasca da bagno magari.

Tutto molto alla buona certo, non per un uso professionale, io l’ho pensata così peró..Anche perchè l’idea di stampare grande un periodo mi era venuta.

@Ceres82 , se usi il sistema "coppia di rulli affiancati arrotola uno srotola l'altro e v.v.", il cilindro che galleggia o è fissato etc dà fastidio e basta, non serve assolutamente a nulla!

Come dice @claudiofanesi, può andare bene.
Direi che invece il nostro"esperto" inesperto @Valerio Ricciardi potrebbe astenersi. Il suo contributo non è utile, lo definirei parto dell'U.C.C.R.S. (ufficio complicazione cose relativamente semplici).

Forse si possono cercare delle Deville usate... proverei.
Una costruzione in ABS appena decente, considerando le pieghe (fondo bordi) e la saldatura dei tappi laterali potrebbe essere costosa.

Segnalo che esistono altri contenitori alcuni abbastanza grandi da essere utilizzabili allo scopo, fondi per terrai, vasche di raccolta, sottovasi etc. In realtà dovendo passarci pochi fogli non è necessario che il livello dei chimici sia tanto alto, un bordo di 12-15 cm potrebbe bastare. Con un po' di pazienza e fantasia si trova molto nel web, anche non (troppo) costoso.

Ceres82 ha scritto: ↑

19/10/2025, 11:25

.....

Proverò a realizzare una specie di rullo da 120 gigante, che si immerge nelle vaschette 50x60 che possiedo, se questa soluzione non andasse bene, proverò qualcosa di più grande. Come dici bene è solo per una copia, forse conviene risparmiare invece di spendere soldi per qualcosa che userò pochissime volte.

Penso sia, su tutti, l'approccio più giusto.
Come detto da molti, le soluzioni ci sono e prendendo spunto dal pratico sistema dei francesi con un po' di manualità e facendosi un giro al brico, è possibile autocostruirsi un aggeggio analogo che consenta di manipolare fogli di lunghezza notevole.
Ma avrebbe senso se prevedessi di fare diverse stampe o comunque una attività in qualche modo continuativa.
Per come la vedo io, per una sola stampa può andar benissimo anche il sistema suggerito da Valerio all'inizio, una vasca con dentro un rullo che tiene la carta immersa e due persone, una per lato a fare su e giù.

Leggo che hai già le vaschette 50x60: se ti servissero di più profonde cerca nei rivenditori di prodotti per gastronomia, ci sono le bacinelle 60x40 in plastica che usano ad esempio panifici e pizzerie (per le dimensioni interne considera circa tre cm in meno per lato) oppure quelle GN2/1 di dimensioni simili a quelle che hai già ma con il vantaggio che puoi sceglierle di profondità maggiori (10 o anche 15 cm). Escludendo quelle in acciaio per le quali spenderesti troppo, cerca quelle in plastica, per il tuo utilizzo vanno benissimo.

Un saluto
Luigi

Per una sola copia proverei a fissare la stampa con delle mollette da bucato su un pannello di plastica, compensato, foglio di ferro zincato, un vetro, quello che uno trova nella rumenta insomma, basta che sia rigido e grande un pelo di più della stampa. Poi appoggerei il siffatto pannello con la stampa impressionata e fissata sopra, al muro della c.o. il pannello non poggerebbe direttamente sul tavolo ma su un piccolo tubo di pvc o simile che dovrebbe funzionare da grondaia e convogliare gli acidi in una bacinella. Quindi prima passerei con spugna imbevuta di acqua, fino a bagnare per bene la stampa, questo passaggio è molto importante, lo so perchè ho provato che sviluppando grandi superfici a carta asciutta escono spesso delle macchie, bagnandola prima per bene si sviluppa uniformemente. L'acqua tramite la grondaia finisce nella bacinella e poi si travasa. Quindi sviluppo, sempre con spugna morbida imbevutissima o grande pennello o perchè no...un rullo? Quindi lo sviluppo si raccoglie sempre tramite grondaia e bacinella e via andare magari cambiando spugna se non si ha voglia di lavarla per bene con stop e fissaggio....per Il lavaggio finale....forse lo stesso sistema dovendo però anche girare la carta....che ne dite? Potrebbe funzionare?

non entro nel merito, ma segnalo solo che esistono delle vasche di plastica molto grandi e rigide pensate per essere messe sotto la lavatrice, costano un inezia
questa la prima che ho trovato cercando un secondo

https://www.fiyo.it/vassoio-antigoccia- ... gI1AfD_BwE

mica male queste!
prezzo abbordabile, quasi la metà delle Paterson, e misura ottima per stampare comodamente il 50x60.

In questo caso si parla di 1.5mt.....
...su pannello, lo facessi io, mi svilupperei pure i piedi.
Comunque ci si sta fasciando la testa per nulla...... è più difficile da dire che da fare. Con arrotolascrotola è facile.... basta provare e poi iniziare. Con la baritata la parte delicata è l'inizio e la fine una bacchetta da poster sui due bordi e un margine di 10cm. non tirare non schiacciare e rotolo largo. Dopo il primo giro diventa "robusto".
Via la paura e avanti a testa bassa....

Maurizio Maurizio ha scritto: ↑

20/10/2025, 10:04

mica male queste!
prezzo abbordabile, quasi la metà delle Paterson, e misura ottima per stampare comodamente il 50x60.

Hanno il fondo piatto...... le odierai

Se per fare un lavoro serve il martello è inutile provare col pennello.
....si compra il martello o si fa fare a chi ha il martello.

Il sistema suggerito inizialmente da Ricciardi non è buono. Primo problema servono due persone dalle ottime ginocchia, poi va bene solo con la politenata, c'è troppo stress meccanico sulla carta, etc. Abbiamo metà di questo thread che suggerisce cose poco sensate e la fruibilità ed utilità del forum ne risente grandemente. È il problema di chi si sente esperto (e un po' lo è), ma non ha contezza della differenza che passa tra aver fatto una cosa alla buona tanto tempo fa, e saperla fare davvero.

@effegi61 Lo sviluppo a spugna (pennello, rullo, spruzzo) può funzionare con alcune precauzioni. Sembra meno ben pensato della pensata di Ricciardi, ma in quella maniera di stampe grandi ne hanno fatte tantissime.

Ora parlo un po' della procedura, in generale.

Prima di fare una stampa grande se ne fa una di prova di misura ridotta (un quarto della superficie, per es) naturalmente sulla stessa identica carta, dello stesso rullo (o almeno dello stesso lotto comprata nello stesso posto). Di questa si annoteranno con scrupolo tutte le lavorazioni, mascherature, bruciature, etc.
Quando si andrà ad ingrandire si dovrà fare comunque almeno un provino scalare, non basterà fare il calcolo del calo della luce, ma il calcolo fornirà una base di partenza (attenzione il tempo può essere inferiore a quello calcolato). Se la procedura di sviluppo sarà corretta e ripetibile e la stampa di partenza buona davvero non ci saranno variazioni di contrasto. Ci possono invece essere ulteriori interventi di mascheratura, bruciatura perché diventeranno possibili o utili. Un po' la percezione cambia tra grande e piccolo, bisogna tenerne conto quando si lavora alla piccola (guardatela anche da vicino vicino), in modo da non fare troppi tentativi in grande.
La necessità di fare le prove, comporta la necessità di avere un trattamento uniforme, per questo lo sviluppo dovrà essere tendenzialmente completo e va usato un rivelatore più diluito del solito con tempi di sviluppo non inferiori a 5-6 minuti. Questo consente di ottenere uno sviluppo uniforme anche su grandi superfici, anche con una bagnatura non proprio regolare. Usare uno sviluppo tendenzialmente completo aiuta anche a compensare il fatto che il rivelatore perderà forza più rapidamente, l'ossidazione del rivelatore sarà più rapida di quanto avviene in bacinella, la diluizione è elevata, la superficie trattata grande. Uno sviluppo completo aiuterà anche ad evitare visibili differenze tra stampa di prova e stampa grande causate dal trattamento.

Anche il fissaggio dovrà essere alla massima diluizione consentita, questo comporta naturalmente un lavaggio prolungato se si usa la baritata. Dovrete anche tenere conto della superficie trattata per evitare di sfruttarlo troppo.

La parte più barbosa e anche rischiosa è il lavaggio, con la baritata specialmente, perché arrotolare la stampa per almeno una mezz'ora (con fix fresco doppio bagno, HCA e lavaggio sui 30°C) crea la condizione di produrre danni meccanici (pieghe, graffi, etc). Avere certezza di un buon fissaggio e HCA in questo caso sono più importanti del solito.

Bacchette per tenere la carta, come suggerito da alcuni?
Sulla baritata meglio di no, si dilata troppo bagnandosi e se si fermano i lati si formano delle pieghette che poi arrotolando si allargano fino alla stampa. Meglio lasciare una ventina di cm di carta inutilizzata e stropicciare l'inizio. Sulla politenata potrebbero essere comode, forse. Meglio di tutto è fare come Butcher (ci sono i video su youtube) che per arrotolare nel lavaggio usa un tubo pieno, pesante, ma NON fissato alla carta, viene usato solo come aiuto per arrotolare. Per il resto lui lavora in piano... ma ha un hangar come camera oscura, beato lui.

Pierpaolo B ha scritto: ↑

20/10/2025, 10:13

Maurizio Maurizio ha scritto: ↑

20/10/2025, 10:04

mica male queste!
prezzo abbordabile, quasi la metà delle Paterson, e misura ottima per stampare comodamente il 50x60.

Hanno il fondo piatto...... le odierai

volendo si può ovviare con una rete di plastica da mettere sul fondo ma considerando le dimensioni della stampa si usano le mani, guantate, ed è più facile maneggiare la stampa anche quando si attacca al fondo.
il costo delle tre bacinelle Paterson 50x60 è di 140 euro.
e ce ne vuole una quarta per il lavaggio.
con i soldi risparmiati ci compri il pacco di carta 50x60 oppure l'acconto per il rotolo.

OT.
Ho visto qualche video di Clyde Butcher per curiosità.... Pensavo che Andrea esagerasse... Invece è tutto vero, la stanza dove ha le vasche per lo sviluppo della carta sarà lunga 8 metri.... Il resto è ancora più grande... Vi consiglio di vedere qualche suo video.

Grazie a tutti!
I vostri commenti sono stati preziosi, ma come sapete bene il metodo che una persona usa da anni può non andare bene per un'altra. Proverò il metodo "carrello ferroviario a due" e quello "rotoli del mar morto". Alla meno peggio cerco di autocostruirmi delle vaschette su misura con la "rumenta" che trovo in giro, per una sola stampa non voglio stare a perderci il sonno.
Grazie ancora.

C.

quale sarebbe il metodo "rotoli del mar morto"?

comunque vada, se ti va, poi facci vedere i risultati

Maurizio Maurizio ha scritto: ↑

27/10/2025, 10:27

quale sarebbe il metodo "rotoli del mar morto"?

comunque vada, se ti va, poi facci vedere i risultati

Carrello ferroviario a due: bacchette ai lati della stampa, due persone, uno alza la stampa da un lato e l'altra la abbassa.
Rotoli del mar morto: arrotola da un lato, srotola e riarrotola dall'altro.
Ovviamente il tutto tenendo a bagno la carta.

C.

Ceres82 ha scritto: ↑

27/10/2025, 9:35

come sapete bene il metodo che una persona usa da anni può non andare bene per un'altra. Proverò il metodo "carrello ferroviario a due" e quello "rotoli del mar morto".

Calma. Se un tizio ha ottenuto con successo, senza contestazioni (e ben retribuito) un risultato per solo svariate decine di stampe fuori misura, con il primo metodo di cui era venuto a conoscenza - e questo solo sino a quando non sono arrivate le stampanti plotter in banda da digitale -
e un'altro signore ha stampato un'ordine di grandezza come minimo quattro o cinque volte superiore di copie con un metodo alternativo, e si è trovato bene, e lo preferisce, e usa quando serve tuttora... pure se ne devi al momento stamparne "una" tanto vale che metti a punto ciò che serve (meno...) ed utilizzi direttamente quello...

...tanto più che se ti sbatti per mettere insieme quattro vasche "mezzo cilindriche", cosa comunque non a costo zero, poi al di fuori di quella stampa che diamine ci fai? Voto "rotoli del mar Morto" senza esitazioni, anche se alcune delle copie con logistica più ginnica ancora stanno attaccate al muro, montate su alluminio, in alcuni uffici di megadirettori dopo la mostra iniziale...

Pierpaolo B ha scritto: ↑

20/10/2025, 10:13

Maurizio Maurizio ha scritto: ↑

20/10/2025, 10:04

mica male queste!
prezzo abbordabile, quasi la metà delle Paterson, e misura ottima per stampare comodamente il 50x60.

Hanno il fondo piatto...... le odierai

Non completamente, l'immagine non è chiara, ma io vedo al centro un rilievo del fondo

Dal punto di vista di chi la utilizza purtroppo "sono" piatte dentro, perché guardate bene quelle ombre corrispondono a due rilievi trasversali che sporgono sotto per avere un appoggio non aderente... dentro corrispondono ad incavi e non a rilievi per cui l'effetto "adesione al fondo" purtroppo temo sia garantito

il rilievo è verso l'interno quando la presi io anni fa costava 12€, se la differenza con le vasche "vere" diventa più sottile non ne vale la pena secondo me