Analogica.it

Buonasera a tutti,

qualcuno di voi mi saprebbe disambiguare una parte della macchina Zenit 122, che non sto trovando né sul libretto di istruzioni, né su internet in inglese? La ghiera degli ISO (GOST/ISO) presenta i numeri in scala crescente (25-50-100-200-400) intervallati, ciascuno, da un puntino... a cosa si riferisce ogni puntino? A nulla? Oppure a una via di mezzo (che non esiste! Perché potrebbero essere 64 oppure 80 - tra i 50 e i 100 ISO, ad esempio)?..

Schematizzando:

puntino
25
puntino
50
puntino
100
puntino
200
puntino
400
puntino

Domanda: a quali valori si riferiscono i puntini??

Chiedo qua perché potrebbe essere utile per completare un manuale di istruzioni che definire telegrafico è dire poco. Inoltre stiamo parlando di uno dei modelli più diffusi della Zenit, che tanti fotoamatori possiedono e usano...

Grazie da adesso (sperando che qualcuno mi sappia e voglia rispondere )

16
32
64
125
250
500

Grazie!

Posso chiederti come li conosci?

si trovano in rete.

In alcuni manuali delle macchine veniva indicata la scala delle sensibilità ISO/ASA comprese quelle intermedie

Giulio

la 122 ha solo un puntino per le sensibilità intermedie.

cititotto ha scritto:la 122 ha solo un puntino per le sensibilità intermedie.

Sì, intendevo i manuali in generale. Quello è della F-1.

Giulio

Sono comunque valori intermedi, divisi in mezzi stop invece che in terzi.

25 - (35) - 50 - (70) - 100 - (140) - 200 - (280) ... etc.

Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

castellana ha scritto:Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

Ciao, non ho capito la tua ultima considerazione che riguarda l'uso di un esposimetro.
L'esposimetro misura la luce sulla scena, la sensibilità che imposti sulla macchina riguarda invece il valore di sensibilità che ha (o che vuoi dare al)la pellicola. Mi sfugge qualcosa?

Giulio

franzbulg ha scritto: ↑

12/06/2023, 9:42

castellana ha scritto:Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

Ciao, non ho capito la tua ultima considerazione che riguarda l'uso di un esposimetro.
L'esposimetro misura la luce sulla scena, la sensibilità che imposti sulla macchina riguarda invece il valore di sensibilità che ha (o che vuoi dare al)la pellicola. Mi sfugge qualcosa?

Giulio

La macchina ha l'esposimetro incorporato, quindi la scala della sensibilita serve a quello che dici tu e comunica all'esposimetro la sensibilità assegnata in modo da consentire il calcolo dei valori diesposizione.

castellana ha scritto: ↑

12/06/2023, 8:50

Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

Se la ghiera ha i terzi di stop: 50-64-80-100 etc
Se la ghiera ha i mezzi stop: 50-75-100 etc
Come vedi se imposti 75 anziché 64 (o 80) sbagli di 1/6 di stop. Cioè niente in confronto a tutti gli errori di esposizione che il 99% di noi può commettere.
Fattori che ti fanno sbagliare esposizione:
- l'esposimetro della zenit
- come lo interpreti
- dove credi di puntare l'esposimetro
- dove punta lui
- l'angolo di lettura
Questi sono solo quelli che vengono in mente a me ce ne saranno altri sicuramente... Ed ognuno di loro potenzialmente porta un errore maggiore di 1/6 di stop.
Il mio consiglio è, capito l'ordine di grandezza delle cose impostare il valore più vicino a quello che pensi sia corretto e scattare senza patemi.

graic ha scritto:

franzbulg ha scritto: ↑

12/06/2023, 9:42

castellana ha scritto:Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

Ciao, non ho capito la tua ultima considerazione che riguarda l'uso di un esposimetro.
L'esposimetro misura la luce sulla scena, la sensibilità che imposti sulla macchina riguarda invece il valore di sensibilità che ha (o che vuoi dare al)la pellicola. Mi sfugge qualcosa?

Giulio

La macchina ha l'esposimetro incorporato, quindi la scala della sensibilita serve a quello che dici tu e comunica all'esposimetro la sensibilità assegnata in modo da consentire il calcolo dei valori diesposizione.

Allora avevo frainteso di brutto: pensavo che Castellana volesse usare l'esposimetro per capire quale frazione dello stop intero scegliere sulla scala degli ISO intermedi. . Grazie

Giulio

franzbulg ha scritto: ↑

12/06/2023, 9:42

castellana ha scritto:Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

Ciao, non ho capito la tua ultima considerazione che riguarda l'uso di un esposimetro.
L'esposimetro misura la luce sulla scena, la sensibilità che imposti sulla macchina riguarda invece il valore di sensibilità che ha (o che vuoi dare al)la pellicola. Mi sfugge qualcosa?

Giulio

Ciao,

ho pensato che un rullino ipoteticamente sovra/sottoesposto (64 o 70 ISO? Non si sa...) andrebbe aggiustato come esposizione e, con l'esposimetro "spannometrico" della 122, sarebbe difficile regolare tempi/diaframmi corretti per poter fare poi il confronto tra due fotogrammi esposti, rispettivamente, a 64 e a 70 ISO... Ecco che ho quindi pensato ad una misurazione più accurata con un esposimetro esterno...
Ovviamente non mi riferivo ai valori stampigliati (25, 50, 100, 200, 400) ma a quelli attribuiti in rete ai puntini, che non sono univoci!..

Poi se il mio ragionamento non fila, fammelo tranquillamente capire con una spiegazione!.. Sono qui per imparare ;)

Valerio81 ha scritto: ↑

12/06/2023, 10:18

castellana ha scritto: ↑

12/06/2023, 8:50

Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

Se la ghiera ha i terzi di stop: 50-64-80-100 etc
Se la ghiera ha i mezzi stop: 50-75-100 etc
Come vedi se imposti 75 anziché 64 (o 80) sbagli di 1/6 di stop. Cioè niente in confronto a tutti gli errori di esposizione che il 99% di noi può commettere.
Fattori che ti fanno sbagliare esposizione:
- l'esposimetro della zenit
- come lo interpreti
- dove credi di puntare l'esposimetro
- dove punta lui
- l'angolo di lettura
Questi sono solo quelli che vengono in mente a me ce ne saranno altri sicuramente... Ed ognuno di loro potenzialmente porta un errore maggiore di 1/6 di stop.
Il mio consiglio è, capito l'ordine di grandezza delle cose impostare il valore più vicino a quello che pensi sia corretto e scattare senza patemi.

Ecco, hai centrato il mio dilemma!.. Perfetto, con la matematica si risolve tutto

Scatterò tranquilla! Grazie tantissime

castellana ha scritto:

franzbulg ha scritto: ↑

12/06/2023, 9:42

castellana ha scritto:Grazie a tutti!!

Da quel che ho capito, quindi... i valori intermedi non sono così netti: potrebbero essere 32 o 35, 64 o 70... Toccherebbe fare delle prove con un esposimetro esterno per assicurarsi dei valori reali, vero?

Ancora grazie a tutti

Ciao, non ho capito la tua ultima considerazione che riguarda l'uso di un esposimetro.
L'esposimetro misura la luce sulla scena, la sensibilità che imposti sulla macchina riguarda invece il valore di sensibilità che ha (o che vuoi dare al)la pellicola. Mi sfugge qualcosa?

Giulio

Ciao,

ho pensato che un rullino ipoteticamente sovra/sottoesposto (64 o 70 ISO? Non si sa...) andrebbe aggiustato come esposizione e, con l'esposimetro "spannometrico" della 122, sarebbe difficile regolare tempi/diaframmi corretti per poter fare poi il confronto tra due fotogrammi esposti, rispettivamente, a 64 e a 70 ISO... Ecco che ho quindi pensato ad una misurazione più accurata con un esposimetro esterno...
Ovviamente non mi riferivo ai valori stampigliati (25, 50, 100, 200, 400) ma a quelli attribuiti in rete ai puntini, che non sono univoci!..

Poi se il mio ragionamento non fila, fammelo tranquillamente capire con una spiegazione!.. Sono qui per imparare ;)

Avevo frainteso io la tua procedura. Sono qui per imparare anche io . Da anni

Giulio

cititotto ha scritto: ↑

13/06/2023, 13:27

https://www.cameramanuals.org/russian_pdf/zenit_122.pdf

Grazie del documento. Non mi aiuta molto, però... c'è quel puntino che non fa capire...

25
32
.

Si riferisce a qualche valore? Se sì, a quale/i?

castellana ha scritto: ↑

13/06/2023, 15:18

cititotto ha scritto: ↑

13/06/2023, 13:27

https://www.cameramanuals.org/russian_pdf/zenit_122.pdf

Grazie del documento. Non mi aiuta molto, però... c'è quel puntino che non fa capire...

25
32
.

Si riferisce a qualche valore? Se sì, a quale/i?

Non lo capisco neanche io! Non è colpa nostra, ma della zenit! Rinnovo il mio invito a scegliere un valore e a vivere tranquilla, tanto la zenit sarà meno precisa ancora del proprio manuale.

Valerio81 ha scritto: ↑

13/06/2023, 15:26

castellana ha scritto: ↑

13/06/2023, 15:18

cititotto ha scritto: ↑

13/06/2023, 13:27

https://www.cameramanuals.org/russian_pdf/zenit_122.pdf

Grazie del documento. Non mi aiuta molto, però... c'è quel puntino che non fa capire...

25
32
.

Si riferisce a qualche valore? Se sì, a quale/i?

Non lo capisco neanche io! Non è colpa nostra, ma della zenit! Rinnovo il mio invito a scegliere un valore e a vivere tranquilla, tanto la zenit sarà meno precisa ancora del proprio manuale.

Lo farò!! Grazie ancora

provo ad interpretare il manuale così come ho scritto precedentemente :

il primo puntino corrisponde a 16 Gost (13 din)
poi trovi il 25 scritto in cifre
poi il puntino che corrisponde a 32 Gost come da tabella con freccia rossa (16 din)
infatti 32 non è scritto in cifre.

e così via (64-125-250-500)

Penso sia da interpretare così.

Ma, scusate non avete notato che quando sulla prima scala c'è un puntino sulla seconda scala c'è un numero non presente sulla prima scala e di valore compreso tra i due valori corrispondenti della prima scala, che cosa vorrà dire?
Che siccome sulla ghiera non c'è spazio per tutti i numeri della scala al posto dei numeri 20,40,80,160,320,640 hanno messo il puntino

graic ha scritto: ↑

13/06/2023, 16:37

Ma, scusate non avete notato che quando sulla prima scala c'è un puntino sulla seconda scala c'è un numero non presente sulla prima scala e di valore compreso tra i due valori corrispondenti della prima scala, che cosa vorrà dire?
Che siccome sulla ghiera non c'è spazio per tutti i numeri della scala al posto dei numeri 20,40,80,160,320,640 hanno messo il puntino

Chiarissimo... Peccato che:

@castellana Ma quanti scattini si sentono sulla ghiera tra un numero e l'altro?

Valerio81 ha scritto: ↑

13/06/2023, 17:18

@castellana Ma quanti scattini si sentono sulla ghiera tra un numero e l'altro?

Uno scattino.

Beh se volete calcolare esattamente il valore di un puntino deve corrispondere ad mezzo stop piu del valore precedente. Si ottiene motiplicando per radice di 2 pari a 1,41 il valore precedente.

Da 50, procedendo di 1 stop vai a 100, quindi 50-100
Procedendo di 1/2 stop , 50-70-100
Procedendo di 1/3 di stop, 50-64-80-100.

Sulla zenith puoi seleziinare con lo step di 1/2 stop.

Tra 64 e 70 passa 1/6 di stop.

I valori 64, 70, 80 sono approssimativi, non esatti

Stiamo parlando di una Zenit, cosa ci potrebbe essere di esatto?

graic ha scritto: ↑

30/07/2023, 21:38

Stiamo parlando di una Zenit, cosa ci potrebbe essere di esatto?