Zone System, for dummies.

Discussioni su pellicole, carta e chimica per la fotografia in bianco e nero

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gabriele_v
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da gabriele_v »

Mandelbrot ha scritto:
05/07/2021, 17:28
gabriele_v ha scritto:
05/07/2021, 17:21
Si è detto di fare questi test per trovare Sensibilità Effettiva e tempi di sviluppo per la propria catena esposizione-sviluppo-stampa.
Non mi sembra che la nascita di questo post avesse questo obiettivo diretto ...
Non intendevo questo, mi sono espresso male.
Intendo dire fare questi test finalizzati a trovare la Sensibilità Effettiva.
Ora correggo


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tykos
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da tykos »

Mandelbrot ha scritto:
05/07/2021, 17:19
Nella mia limitatissima esperienza quando ho cercato scorciatoie ho sempre fatto confusione e ho dovuto rifare tutto.
infatti poi ho fatto due ragionamenti in più e concluso che:
- prima faccio qualche prova per la sensibilità con 4 lastre
- poi con quella sensibilità ne faccio altre 4 con vari sviluppi e torno qui sopra :)

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Elmar Lang
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da Elmar Lang »

Cosa volete che vi dica, nel mio scritto era evidente un po' di educata ironia. Colpa mia se non è stata còlta.

Poi, altrove, leggiamo critiche espresse con "schiettezza" e magari le troviamo pure costruttive.

Questione di sfumature, in effetti, come quelle che otteniamo con un sapiente e studiato uso dei filtri.

Buon sabato,

Enzo (E. L.)
"Evitate il tono troppo aspro e duro, usato dalla maggior parte di coloro che debbono nascondere la loro scarsa capacità".
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Mandelbrot
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da Mandelbrot »

Ciao volendo continuare ad approfondire il tema ho trovato su questo libro "Black & White: landscape photogaraphy - Collet, in appendice questi libri consigliati per il sistema zonale.
Sono buoni?

1. Jones, Chris. The Practical Zone System: A Simple Guide to Photographic Control, 2nd Edition. Focal Press, 1994
2. Woods, John Charles. The Zone System Craftbook: A Comprehensive Guide to the Zone System of Exposure and Development. Brown and Benchmark, 1993
3. Davis, Phil. Beyond the Zone System, 3rd Edition. Focal Press, 1988
Mario

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Elmar Lang
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da Elmar Lang »

Il primo volume tra quelli che hai citato, lo potrai trovare online in pdf, anche in edizione più recente rispetto alla 2a. E' un manuale piuttosto noto nel mondo anglosassone, fatto a mio parere molto bene.

Gli altri, non li conosco.
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-Sandro-
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da -Sandro- »

L'autore del terzo libro è stato citato giusto oggi.

Vale la pena di vedere.

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Valerio81
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da Valerio81 »

Salve a tutti. Riprendo questo post in quanto anche io mi sono cimentato nei test e volevo condividere con voi per ricevere pareri in merito.
(@Silverprint avevo già fatto un test che ho pubblicato sulla pagina facebook di corsifotoanalogica e che mi avevi già commentato, ma non l'avevo portato a termine, così l'ho ricominciato da capo e ampliato).
Ho esposto, su due rulli Tmax400, una serie di scatti da -6 a +10.
Ho sviluppato i due negativi entrambi in D76 1+1 a 20°con 2 tempi diversi:
- pellicola 1: 6'30"
- pellicola 2: 8'30"
Ho stampato ciascun negativo su carta Ilford MGV sviluppata con Neutol NE 1+7 a 22° alle gradazioni 0/1/2/3/4/5.
Per fare prima ho stampato per contatto usando come tempo di esposizione il tempo Tmin che mi da la Dmax su fotogrammi non esposti, quindi sulla b+v, per ciascuna gradazione (ho usato gli stessi tempi per entrabe le pellicole):
- GR.0 34 "
- GR.1 20"
- GR.2 14"
- GR.3 12"
- GR.4 12"
- GR.5 12"
So che forse ho sbagliato proprio nel fare le stampe per contatto, ma vorrei farvi vedere il risultato, e mi riprometto di fare dei test di confronto per proiezione. Nel precedente test mi ero confortato perché avevo trovato accettabile corrispondenza tra le tonalità ottenute per proiezione e per contatto, ma era altra pellicola (tri x) e altra carta (foma).
Quello che non mi torna è che in tutti i provini il fotogramma che ho indicato con 0 a pennarello (che è quello esposto come da indicazione dell'esposimetro, quindi non sovraesposto e non sottoesposto) è sempre scurissimo, nero pieno; ovvero il fotogramma reso all'incirca come grigio medio si trova, invece, sempre nel fotogramma sovraesposto a +2, +3 o anche +4.
Cosa ho combinato? Errore solo nella stampa?
Di seguito le foto ai provini, su ciascuno sono appuntate le caratteristiche.

Serie provini 6'30":
6'30" GR 0
6'30" GR 0
6'30" GR 1
6'30" GR 1
6'30" GR 2
6'30" GR 2
6'30" GR 3
6'30" GR 3
6'30" GR 4
6'30" GR 4
6'30" GR 5
6'30" GR 5

Serie provini 8'30":
8'30" GR 0
8'30" GR 0
8'30" GR 1
8'30" GR 1
8'30" GR 2
8'30" GR 2
8'30" GR 3
8'30" GR 3
8'30" GR 4
8'30" GR 4
8'30" GR 5
8'30" GR 5
Grazie a chi vorrà dedicare un passaggio.
Valerio
Ultima modifica di Valerio81 il 23/11/2021, 16:28, modificato 1 volta in totale.

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zone-seven
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da zone-seven »

Valerio81 ha scritto:
23/11/2021, 15:08
Salve a tutti. Riprendo questo post in quanto anche io mi sono cimentato nei test e volevo condividere con voi per ricevere pareri in merito.
(@Silverprint avevo già fatto un test che ho pubblicato sulla pagina facebook di corsifotoanalogica e che mi avevi già commentato, ma non l'avevo portato a termine, così l'ho ricominciato da capo e ampliato).

Quello che non mi torna è che in tutti i provini il fotogramma con esposizione 0 è sempre scurissimo, nero pieno; ovvero il fotogramma reso all'incirca come grigio medio si trova sempre nel fotogramma esposto a +2, +3 o anche +4.
Cosa ho combinato? Errore solo nella stampa?
Di seguito le foto ai provini, su ciascuno sono appuntate le caratteristiche.

Grazie a chi vorrà dedicare un passaggio.
Valerio
Ammetto che non ci ho capito molto di quello che hai scritto ... però ...
il fatto che il fotogramma 0 non cambi (se per fotogramma 0 intendi la zona 0 ovvero 5 stop in meno della media) dovrebbe essere normale, in quanto la zona 0 è un nero pieno. Quello che ti dovrebbe inizare a cambiare, variando il contrasto della carta è la zona 3 e la 4 (alla bisogna anche la 2) che all'aumentare del contrasto dovrebbero apparire sempre più nere.
Dipende però anche da cosa hai fotografato cioè da quanto è contrastata la trama che sei andato a fotografare al fine di poterla poterla distinguere, iedntificare (o anche no, dipende dal nero)
-viviamo in un mondo dove il sapone per i piatti è fatto con vero succo di limone, la limonata con aromi artificiali.

-more light is better than less [04/2/2022]

-Non c'è niente di più colorato del bianco e nero

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Valerio81
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da Valerio81 »

zone-seven ha scritto:
23/11/2021, 16:17
Valerio81 ha scritto:
23/11/2021, 15:08
Salve a tutti. Riprendo questo post in quanto anche io mi sono cimentato nei test e volevo condividere con voi per ricevere pareri in merito.
(@Silverprint avevo già fatto un test che ho pubblicato sulla pagina facebook di corsifotoanalogica e che mi avevi già commentato, ma non l'avevo portato a termine, così l'ho ricominciato da capo e ampliato).

Quello che non mi torna è che in tutti i provini il fotogramma con esposizione 0 è sempre scurissimo, nero pieno; ovvero il fotogramma reso all'incirca come grigio medio si trova sempre nel fotogramma esposto a +2, +3 o anche +4.
Cosa ho combinato? Errore solo nella stampa?
Di seguito le foto ai provini, su ciascuno sono appuntate le caratteristiche.

Grazie a chi vorrà dedicare un passaggio.
Valerio
Ammetto che non ci ho capito molto di quello che hai scritto ... però ...
il fatto che il fotogramma 0 non cambi (se per fotogramma 0 intendi la zona 0 ovvero 5 stop in meno della media) dovrebbe essere normale, in quanto la zona 0 è un nero pieno. Quello che ti dovrebbe inizare a cambiare, variando il contrasto della carta è la zona 3 e la 4 (alla bisogna anche la 2) che all'aumentare del contrasto dovrebbero apparire sempre più nere.
Dipende però anche da cosa hai fotografato cioè da quanto è contrastata la trama che sei andato a fotografare al fine di poterla poterla distinguere, iedntificare (o anche no, dipende dal nero)
Grazie, vuol dire che non avevo scritto chiaramente e sono andato a modificare il mio post dove spiego questo.
Il fotogramma che indico con 0 non è la zona 0 di a.a. ma è il fotogramma che ho scattato seguendo le indicazioni dell'esposimetro, non sovraesposto ne sottoesposto. Quindi me lo sarei aspettato circa come grigio medio (al netto delle variazioni di sviluppo e grado di stampa). Mi sembra sempre troppo lontano.

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Andrea67c
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Re: Zone System, for dummies.

Messaggio da Andrea67c »

Non so se il mio intervento è a tono...
La tua esposizione 0 è ciò che ti ha detto l'esposimetro in fase di ripresa. A quale sensibilità era stato impostato? Detta in altro modo, cosa puoi dire della SE della tua catena? Se non hai un valore di SE è grossolano esporre a step di 1EV. C'entra solo parzialmente col tuo ragionevole dubbio, ma te lo chiedo lo stesso, per orientarmi nel tuo test.
Per il problema contatto-proiezione, pur non essendo io un "contattista": hai per caso trovato il Tmin per proiezione e poi l'hai usato tal quale per contatto?

Ciao!
A.

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