Formazione di alto livello.

Discussioni su corsi, workshop ed eventi di fotografia analogica e tecniche di camera oscura

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tykos
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Re: Formazione di alto livello.

Messaggio da tykos »

cercando sulla ansel adams gallery, che ricordavo offrisse corsi sfruttando giustamente la legacy, direi che hanno appunto Alan Ross che fa darkroom e una valanga (3 o 4) di altri corsi in tecniche alternative tipo collodio, platinum/gum, carbon transfer. Però sono tutti corsi da 3-4 giorni e giustamente molti sono livello beginner/intermediate perché attirare gente che si deve pure pagare il non economico pernotto a Yosemite non deve essere banalissimo. (fun fact: c'è pure un corso di "iphone artistry", che costa esattamente come quelli di platino-palladio in cui i costi di materiali sono alle stelle. Bizarro)
Stando sempre sulle tecniche alternative molti "famosi" fanno workshop, non so l'approfondimento (qua in europa conosco di nome Peterlin, per dire) ma di solito sono introduzioni. E sono tecniche alternative, non quelle di cui si parlava.

Poi in usa hanno numerosi college/highschool con corsi di fotografia e camere oscure, ma a parte qualche istituto specializzato credo siano sempre fatti per dare le basi, e comunque sono formazione diversa da quella che si chiedeva.

Che poi, essendo arrivato tardi, rilancio con un'altra domanda: ma qui da noi esistevano queste opportunità di formazione o l'alto livello era una cosa tramandata andando a bottega da qualcuno di alto livello e quindi, perse le botteghe per questioni anagrafiche, persa la formazione?

Qui da noi in particolare mi sa che (ma è idea mia, magari sbagliata) la questione sia soprattutto al fatto che la mitologia che si è sempre tramandata sia sempre stata quella che il vero fotografo figo è illuminato dall'arte, scatta guidato da una visione senza sapere cosa siano pellicole o i diaframmi e poi iper magia la foto esce perfetta senza sporcarsi le mani o capire qualcosa.
Cioè servizio e attenzione ridotta ai minimi termini. La realtà è che ormai si stampa pochissimo. Certo, la stampantina da due/trecento euro la si compra ancora e le dieci stampine del pupo o della vacanza in Sardegna si fanno ancora (magari).

Ma quanti appassionati di fotografia fanno o commissionano stampe di qualità, oggi? Gli stampatori in gamba che operavano quindici anni fa e che conoscevo bene oggi fanno altro. E stiamo parlando di stampa ink-jet, figuriamoci quella analogica.
per me la stampante fotografica in casa non la compra nessuno, ma nessuno proprio. e d'altronde è un catafalco inutile che per le quattro foto della sardegna una volta l'anno ti fanno spendere un treno di soldi in cartucce e mantenimento, molto più efficace ed economico un service esterno.
vedo invece che tutti gli pseudo-fotografi di youtube (dico pseudo non come offesa, ma perché mi sembra sempre che il business sia più fare video che fare foto e non c'è nulla di male) propongono e spingono le proprie stampe. Non ho ancora capito se sia una posa utile ai video o se davvero ci siano dei numeri.



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Valerio Ricciardi
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Re: Formazione di alto livello.

Messaggio da Valerio Ricciardi »

Silverprint ha scritto:
25/11/2025, 15:38
il mio sito (bruttino e vecchio)
No, curato, essenziale e non lo sento "vecchio". Anche ben fruibile da smartphone (rassegnarsi, ormai 1° strumento di consultazione).
Il filmato comunica un contesto di serietà, voglia di rifuggire la facile approssimazione, professionalità, esperienza, approfondimento, completezza di insegnamento: "una cosa seria", non un corso su YouTube di scappati di casa. Inoltre in video trasmetti - gestualità e mimica - un modo di porti pacato, pacioso, da docente non paludato e distante, ottimo. Che contrasto con certi tuoi scatti ringhiosi qui... e con lo sguardo un po' ...Anthony Hopkins dell'avatar - pur bel ritratto - che hai scelto per questo forum! Quello trasmette consapevolezza, lucidità, determinazione... empatia e cordialità manco pagato bene. ( Parlo di Silverprint utente, non di Silverprint moderatore perché ovv. la moderazione come da regolamento non è sindacabile ed è a priori per carità stupendissima, equidistante, degna di Salomone ).
Latita però un elemento nello short: la gioia. In TUTTO un filmato di quasi due minuti ti esce un sorriso di numero a 1'20" mentre maneggi dei pergamini coi negativi. Si chiude anche con un mezzo accenno di sorriso di giusta soddisfazione posando vicino a una splendida stampa. Un po' poco per accogliere... a un essere umano che non sia già stra-motivato, è essenziale trasmettere anche il messaggio che se si impegnerà ad imparare a far qualcosa bene, anzi molto, bene, poi sarà più felice. E' la base del marketing: il bisogno di una cosa inessenziale (ricordati sempre che non vendi ombrelli in Indocina, né climatizzatori ad Assuan...) si crea suggerendo prima di tutto che soddisfarlo, dopo averlo scoperto in noi (la maieutica del marketing...), ci gratificherà. Dov'è tutto questo? Nel filmato c'è in tutti attenzione, applicazione seria, concentrazione determinata e zen, metti la cera, togli la cera... UNA sola ragazza a un certo punto sorride in c.o. ... vero che non proponi corsi di lambada o bachada; ma non si sorride solo per vendere un dentifricio, eh?
Tre soli "flaws" che noto: 1) al momento non sento audio (né su PC né su smartphone), sarà una failure momentanea; 2) il verde delle tre lettere Corsi Foto Analogica è troppo chiaro per staccare sul bianco, specie da telefono 3) forse appena troppo fumo su sfondo rosso... si diradan le nebbie verso la conoscenza - o confraternita tabagisti?
Silverprint ha scritto:
25/11/2025, 15:38
non viene identificato dall'AI
Non penso che dipenda dal progetto più o meno centrato del sito, ma da altri fattori - il problema si è sempre posto, già per dire per i motori di ricerca tradizionali Acromatica è solo una lente priva di aberrazione cromatica etc. E anche se digito "associazione acromatica" salti fuori due volte... in mezzo a tanti siti che si occupano di persone con acromatopsia... Non puoi aspettarti che sia subito letto come alpha privativo da un sistema basato sulla frequenza. Ma già se digito "Corsi di fotografia analogica" sul vecchio Chrome ti propone in IV posizione su dieci; non male. Secondo me un problema è che per adesso "la gente" all'AI pone domande troppo poco articolate: lo usa come Google, ma non è Google, dovrebbe scrivere come se parlasse a qualcuno, invece pian piano si è inconsapevolmente abituata ad utilizzare la logica booleana, che con l'AI non paga. Guarda com'è invece discorsiva la "domanda" di MarcoA a Claude... ed ecco che gli propone il risultato che cercava...
Silverprint ha scritto:
25/11/2025, 15:38
se qualcuno ovunque nel mondo volesse imparare a fotografare e stampare davvero bene, dove può andare? La domanda è quella.
Sicuro sia la domanda più utile per te? Il fulcro penso non sia l'offerta, ma la richiesta di quel livello di formazione. Capire se si sta evolvendo il target potenziale, se sta crescendo ( se, come pare, c'è un riavvicinamento lento ma progressivo all'analogico, non dovrebbe? ), come meglio raggiungerlo. Se anche per dire in Italia vi fossero attualmente otto realtà con gli obiettivi che hai tu (non otto ottimi stampatori professionali, otto strutture di formazione con gli obiettivi della tua), cosa che a naso non credo proprio, non ci sarebbe un problema di concorrenza: perché il bacino di utenza potenziale potrebbe essere più ampio di quanto percepito, comprendendo anche tante persone che da soli non immaginano che un lavoro di c.o. fatto in modo raffinato li gratificherebbe intimamente.
Di' loro, perciò, che sarebbero contenti - prima che più bravi - ...perché più bravi. E' quello che devi trasmettere, quando li raggiungi.
In astratto, chi fa venir più voglia di diventare suo follower e affidargli attenzione, l'Ammiraglio Dönitz o Vincenzo Schettini ?
"Nel visco, in cui s'avvenne / quell'augellin talora, / lascia le penne ancora, / ma torna in libertà:
poi le perdute penne / in pochi dì rinnova, / cauto divien per prova / né più tradir si fa"
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Messaggio da Silverprint »

tykos ha scritto:
26/11/2025, 10:08
...
Che poi, essendo arrivato tardi, rilancio con un'altra domanda: ma qui da noi esistevano queste opportunità di formazione o l'alto livello era una cosa tramandata andando a bottega da qualcuno di alto livello e quindi, perse le botteghe per questioni anagrafiche, persa la formazione?
In Italia non è mai esistita alta formazione fotografica tecnica, né umanistica. Io me la sono cercata fuori, ma sono passati 30 anni.
Poi, partendo da quello che ho ricevuto, ho iniziato ad insegnare nel 1996.
Nel tempo sono nate anche da noi scuole di fotografia, ma mancava e manca ancora quella radicata cultura che si può trovare in altri paesi, e molto di questa lacuna dipende dal fatto che anche chi vi insegna si è formato "in bottega".
La formazione in bottega, quella che hanno gli stampatori italiani (e molti fotografi), è fortemente limitante, nel senso che sanno fare quello che facevano tre generazioni fa. Tre generazioni fa qui da noi stampare (e fotografare) era un lavoro di medio artigianato, autoreferenziale, senza reale capacità tecnica e senza reale cultura dell'immagine (sia storica che contemporanea). Oggi come ieri qui siamo terzo mondo fotografico (per dirla citando i miei insegnanti).

Questo forum e un pochino anche i social hanno migliorato un po' la situazione. Grazie.
Andrea Calabresi, a.k.a. Silverprint
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Re: Formazione di alto livello.

Messaggio da tykos »

ecco, immaginavo.
vedo appunto che altrove è normale avere a scuola corsi artistici e laboratori di vario tipo, tanto che la risposta più frequente alle domande "dove trovo attrezzatura" o "dov'è una camera oscura da frequentare" è di andare nella scuola più vicina che magari qualcosa si raccatta.
Da noi, probabilmente complice il sistema didattico (che per altri versi mica è da disprezzare), questo mi sa che non sia quasi mai esistito.

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Valerio Ricciardi
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Re: Formazione di alto livello.

Messaggio da Valerio Ricciardi »

Silverprint ha scritto:
26/11/2025, 12:00
mancava e manca ancora quella radicata cultura che si può trovare in altri paesi, e molto di questa lacuna dipende dal fatto che anche chi vi insegna si è formato "in bottega".
La formazione in bottega, quella che hanno gli stampatori italiani (e molti fotografi), è fortemente limitante, nel senso che sanno fare quello che facevano tre generazioni fa. Tre generazioni fa qui da noi stampare (e fotografare) era un lavoro di medio artigianato
Questo è un fatto storicizzato, dovuto a una complessa serie di ragioni che certamente non possono sfuggirti, non nasce da una sorta di posizione blandamente "ideologica" che minimizzi il valore di un artigianato di livello più elevato. - In fondo dai, dalla "bottega" sono usciti fuori tutti i grandi del Rinascimento italiano, che hanno all'inizio appreso per imitazione le tecniche esistenti.
Prima di Segovia, per il grande pubblico, la chitarra era considerato un simpatico strumento per strimpellare arie di tipo sostanzialmente popolare, al massimo poco oltre il livello del folklore; è stato lui che l'ha elevata a strumento da concerto con la stessa dignità del violino o pianoforte. E da allora nell'immaginario collettivo la sei corde non è stata più la stessa.

Ciò nondimeno ciò che fai, al di fuori degli aspetti comprensibilmente materiali della professione, è meritorio e ti lasci qualcosa dietro.

P.S. ...sempre meglio i fotografi di medio artigianato anni '50-'60 con la Retina di famiglia di foto della pizza mezza mangiata fatte col cell...
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Re: Formazione di alto livello.

Messaggio da Silverprint »

Pensavo che forse abbiamo perso due generazioni.

Nell'ultimo decennio, dopo l'era dell'utopia digitale, c'è stata una rinascita della fotografia analogica.
Oggi oltre ai nostalgici e quelli di ritorno c'è una giovane comunità di amanti della fotografia analogica e (alcuni) amano anche la stampa in camera oscura.
Chi sarà in grado di insegnare e con (possibilmente) una lunga esperienza quando questi giovani cercheranno un insegnamento migliore?.
Ho avuto la fortuna di studiare con un maestro stampatore (Jim Megargee) e un grande artista (Arno Minkkinen), all'epoca tenevano regolarmente workshop ed erano disponibili e molto generosi dopo i corsi. Sono passati trent'anni, nel frattempo ho studiato, lavorato, insegnato e ho imparato tantissimo.

Quante persone hanno avuto l'occasione di studiare e sviluppare le proprie competenze analogiche nell'era del digitale (2005-2015)? Quanti maestri stampatori di mezza età insegnano?

Quei pochi riconosciuti e ammirati sono ormai vecchietti e pian piano stanno smettendo.
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Messaggio da MarcoA »

Valerio Ricciardi ha scritto:
26/11/2025, 12:51

P.S. ...sempre meglio i fotografi di medio artigianato anni '50-'60 con la Retina di famiglia di foto della pizza mezza mangiata fatte col cell...
Di fronte alla foto di certe mogli appoggiate al cofano della Seicento con lo sguardo tra il perplesso e l'annoiato preferisco la fotina iPhone 2025 del pupo addormentato di fronte a l'avanzo della pizza. Anche se nella prima le scale dei grigi sono gestiti con abilità da medio artigianato.

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Re: Formazione di alto livello.

Messaggio da Valerio Ricciardi »

... e mica ci sono solo quelle e le foto con la torre di pisa sostenuta, dai... ;)
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Re: Formazione di alto livello.

Messaggio da Silverprint »

Abbiamo in programma di rifare il sito in tempi decentemente brevi, sarà più "motivazionale-esperienziale" (odio queste parole), ma come dici è attrattivo solo per chi è già motivato, cosa che corrisponde anche al mio pubblico, ma non aiuta per crearne uno nuovo.

In generale abbiamo tre sfide.

1) La prima non è semplice, ma è a breve termine: farci trovare, per quanto piccola sia la domanda chi cerca NON trova, se non con fatica. I nostri studenti sono tutti molto motivati, ma (utenti del forum a parte) non mi hanno trovato con tanta facilità.
C'è un thread gemello su Photrio e mi stanno segnalando corsi di ottimi professionisti che NON sono riuscito a trovare neanche con variegati interrogatori a varie AI.

2) Coltivare la domanda futura creando curiosità ed interesse. Questo invece richiede un'attività continuativa di divulgazione e anche una diversa strategia di comunicazione.

3) Aumentare l'appeal per gli studenti che vengono dall'estero perché il bacino italiano non è più sufficiente per sostenere l'attività.
Per ora sono circa il 10%.

La cosa più difficile della comunicazione, dato il mio carattere, è coniugare serietà, affidabilità e competenza con un modo di fare meno "vecchio stampo". Insomma devo ringiovanire, senza ricorrere alla chirurgia plastica. :D
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In un periodo dove l’attenzione sui social è meno di zero, gli algoritmi premiano i contenuti a cui la gente è interessata…che a volte non coincide su cosa si voglia proporre.

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