Analogica.it

Per curiosità e desiderio di fare una valutazione "professionale" dello stato dell'arte e della concorrenza sto cercando dei corsi di alto livello di tecnica analogica e camera oscura.
Sto utilizzando anche varie AI per cercare meglio, e la situazione mi pare desolante, trovo e non in prima battuta Jim Megargee e Alan Ross, negli Stati Uniti, nessuno nel resto del mondo (Tim Rudman ha smesso), il mio sito (bruttino e vecchio) non viene identificato dall'AI.

Domandona e richiesta di aiuto: voi conoscete qualcuno (ovunque) che ancora offra formazione di alto livello?

Scusa l'ot, ma sarebbe già tanto avere qualcuno che offre formazione di livello medio o medio-basso, a costi popolari. Sto facendo un lavoro didattico di CO di base-base, con giovanissimi nativi digitali (conoscenza pregressa = 0, alcuni non avevano mai visto un rullo 135). A costo zero per loro, perché pagato dalla scuola, materiali compresi. Andiamo in una CO condivisa, e mi ritrovo con delle stampe messe lì ad asciugare da non so chi, prima di noi, che sono imbarazzanti. Quasi completamente bianche, o impestate di nero ovunque, senza motivazioni sperimentali, s'intende . Nemmeno la mia prima stampa fu così goffa. Credo che dipenda da negativi completamente sballati.

Ciao!
A.

Corsi base ce ne sono, anche se per la maggior parte sono un po' arrangiati.
Di livello intermedio un po' meno, ma qualcosa (almeno globalmente) si trova.
Di alto livello conosci qualcosa oltre ai tre citati?

I prezzi tanto popolari non possono essere, purtroppo: mantenere una camera oscura costa, costano i materiali, chi insegna deve essere pagato, etc. Una macchinetta, due rulli + il minimo necessario per sviluppo e stampa è già costoso, insomma popolare è ormai escluso; qualche anno fa, non molti, era molto diverso. Ci vorrebbero stipendi più alti, ma questo non dipende dai fotografi.

Silverprint ha scritto: ↑

25/11/2025, 17:14

Corsi base ce ne sono, anche se per la maggior parte sono un po' arrangiati.
Di livello intermedio un po' meno, ma qualcosa (almeno globalmente) si trova.
Di alto livello conosci qualcosa oltre ai tre citati?

I prezzi tanto popolari non possono essere, purtroppo: mantenere una camera oscura costa, costano i materiali, chi insegna deve essere pagato, etc. Una macchinetta, due rulli + il minimo necessario per sviluppo e stampa è già costoso, insomma popolare è ormai escluso; qualche anno fa, non molti, era molto diverso. Ci vorrebbero stipendi più alti, ma questo non dipende dai fotografi.

La soluzione è quella dell'intervento pubblico. Nel mio caso ci sono soldi europei, ma ricordo negli anni 80 iniziative di biblioteche, assessorati alla cultura, ecc. Abbiamo buttato via tutta una cultura politica e una politica culturale partecipativa, che ce ne pentiremo amaramente.
Per l'alto livello, Andrea, qui in Italia ci sei tu, e la soluzione secondo me è una sola: devi far più rete e coinvolgere, qui e lì, persone di tua fiducia. Facile a dirsi.
Stipendi più alti.... vedo giovanissimi che ritengono normale spendere 800 euro ogni due anni per lo smartphone.... sai quanto analogico farebbe un giovane con 600 euro l'anno risparmiati? Una montagna. È un problema di valori, diciamo le cose come stanno.

Ciao!
A.

Insomma, del telefonino ormai, anche volendo, non si può fare a meno, di una fotocamera a pellicola, sì.
Con 600 € in analogico si fa poco. Una compattina ormai costa un terzo di quella cifra (e forse neanche funziona).

Ritorniamo in topic, l'impressione è che ci siano rimaste veramente pochissime persone al mondo dedite all'insegnamento per chi desideri raggiungere alti livelli. Spero che questa mancanza non sia reale, ma si scarsa visibilità dovuta ai nuovi metodi di ricerca (ai) dei motori di ricerca, ma non so.

Non chiedetemi perchè, ma la mia prima reazione - tutta di pancia - nel leggere il post introduttivo di Andrea è che la patologia di base sia la stessa che porta ad un crollo _verticale_ dell'audience appena un canale youtube - invece di mettere la prova della Nikon FA - mette un rapporto sulla mostra di "Grande-Fotografo" a Milano o si mette a parlare dell'estetica fotografica dell'ultimo astro asiatico.

Detto questo, sono ancora abbastanza sotto shock dall'esperienza di acquistare una stampante ink-jet di fascia medio-alta. Il livello di servizio - sto parlando di professionale, non amatoriale - e l'attenzione al cliente è risultata essere quella tipica di un mercato in cui i margini sono di carta velina. Cioè servizio e attenzione ridotta ai minimi termini. La realtà è che ormai si stampa pochissimo. Certo, la stampantina da due/trecento euro la si compra ancora e le dieci stampine del pupo o della vacanza in Sardegna si fanno ancora (magari).

Ma quanti appassionati di fotografia fanno o commissionano stampe di qualità, oggi? Gli stampatori in gamba che operavano quindici anni fa e che conoscevo bene oggi fanno altro. E stiamo parlando di stampa ink-jet, figuriamoci quella analogica.

Spero - lo spero proprio! - di essere sbugiardato, ma non penso che il problema sia che gli interessati non sanno dell'esistenza di luoghi di educazione alla stampa d'arte. Io penso che gli interessati siano pochissimi e il passare del tempo non migliori la situazione, mettiamola così.

Pace e bene.


Notate che rimango nell'ambito analogico!

Ciao Marco, vero, però il mercato della fotografia analogica va bene (apparecchi usati e pellicole).
L'offerta di corsi (di basso e medio livello) non manca ed aumenta, ci sono giovani che si riorganizzano in community analogiche.

Pochi stampano, ok, pochissimi stampano bene, ok, MA se qualcuno ovunque nel mondo volesse imparare a fotografare e stampare davvero bene, dove può andare? La domanda è quella.

Silverprint ha scritto: ↑

25/11/2025, 19:32

........il mercato della fotografia analogica va bene (apparecchi usati e pellicole).
L'offerta di corsi (di basso e medio livello) non manca ed aumenta, ci sono giovani che si riorganizzano in community analogiche..........

Davvero ? Quali e come ? Mediamente parleranno della pellicola xyz che ha carattere ?

Silverprint ha scritto: ↑

25/11/2025, 19:32

Pochi stampano, ok, pochissimi stampano bene, ok, MA se qualcuno ovunque nel mondo volesse imparare a fotografare e stampare davvero bene, dove può andare? La domanda è quella.

Il mondo, il nostro mondo, si è fermato al 2019, qualunque cosa provo a cercare/trovare/vedere riporta questa data ultima, raramente 2023, poi il nulla.

Anche io stavo interpellando le AI e niente in più (immagino) dei risultati che hai trovato.
Oggi mi meraviglio anche di come alcuni siti restino ancora in vita (unblinkingeye pe4r dirne uno).
Per trovare il libro di Gordon sul Pyro ho faticato non poco, quello di Jim non ne parliamo, o sai che esiste oppure non si trova.
Esistono app (poche) che girano attorno all'analogico e rimandano a piccole comunità, estere e troppo spesso solo orientali ma scambiando due parole si comprende il livello.
Manca la cultura analogica.
Se inizieremo a trovare qualcosa sarà per l'aver coltivato e trasmesso (noi) un giusto spirito.
Spero però che almeno tu in qualche modo possa smentirmi.
Ciao

Edit:
PS:
Sta succedendo lo stesso con i fotoriparatori, stanno scomparendo, qualcuno si ritira, qualcuno passa a miglior vita, i pochi che ci sono non sanno e non vogliono mettere le mani sull'elettronica.

Sono andato su Claude e ho scritto:
"Sto cercando un insegnante che offra dei corsi sulla fotografia analogica. Mi interessano corsi che trattano l'intera filiera, dallo scatto allo sviluppo per arrivare alla stampa su carta ai sali di argento. Cerco qualcosa di alto livello qualitativo, niente di introduttivo. Mi puoi segnalare alcuni nomi di professionisti che offrono questi corsi in Italia?"


Mi ha risposto con quattro riferimenti, il tuo era il primo. Con tanto di spiega del perchè sei un punto di riferimento.

Aggiungo che quando ho fatto più o meno la stessa domanda ma in inglese e identificando il territorio come "tutta l"Europa" l'unico nome operante in Italia venuto fuori è stato quello di Lina Bessonova.

Bruce Barnbaum faceva bei corsi hands on come Andrea ma non so se lo fa ancora. Poi sono ancora in contatto personale con John Sexton

cercando sulla ansel adams gallery, che ricordavo offrisse corsi sfruttando giustamente la legacy, direi che hanno appunto Alan Ross che fa darkroom e una valanga (3 o 4) di altri corsi in tecniche alternative tipo collodio, platinum/gum, carbon transfer. Però sono tutti corsi da 3-4 giorni e giustamente molti sono livello beginner/intermediate perché attirare gente che si deve pure pagare il non economico pernotto a Yosemite non deve essere banalissimo. (fun fact: c'è pure un corso di "iphone artistry", che costa esattamente come quelli di platino-palladio in cui i costi di materiali sono alle stelle. Bizarro)
Stando sempre sulle tecniche alternative molti "famosi" fanno workshop, non so l'approfondimento (qua in europa conosco di nome Peterlin, per dire) ma di solito sono introduzioni. E sono tecniche alternative, non quelle di cui si parlava.

Poi in usa hanno numerosi college/highschool con corsi di fotografia e camere oscure, ma a parte qualche istituto specializzato credo siano sempre fatti per dare le basi, e comunque sono formazione diversa da quella che si chiedeva.

Che poi, essendo arrivato tardi, rilancio con un'altra domanda: ma qui da noi esistevano queste opportunità di formazione o l'alto livello era una cosa tramandata andando a bottega da qualcuno di alto livello e quindi, perse le botteghe per questioni anagrafiche, persa la formazione?

Qui da noi in particolare mi sa che (ma è idea mia, magari sbagliata) la questione sia soprattutto al fatto che la mitologia che si è sempre tramandata sia sempre stata quella che il vero fotografo figo è illuminato dall'arte, scatta guidato da una visione senza sapere cosa siano pellicole o i diaframmi e poi iper magia la foto esce perfetta senza sporcarsi le mani o capire qualcosa.

Cioè servizio e attenzione ridotta ai minimi termini. La realtà è che ormai si stampa pochissimo. Certo, la stampantina da due/trecento euro la si compra ancora e le dieci stampine del pupo o della vacanza in Sardegna si fanno ancora (magari).

Ma quanti appassionati di fotografia fanno o commissionano stampe di qualità, oggi? Gli stampatori in gamba che operavano quindici anni fa e che conoscevo bene oggi fanno altro. E stiamo parlando di stampa ink-jet, figuriamoci quella analogica.

per me la stampante fotografica in casa non la compra nessuno, ma nessuno proprio. e d'altronde è un catafalco inutile che per le quattro foto della sardegna una volta l'anno ti fanno spendere un treno di soldi in cartucce e mantenimento, molto più efficace ed economico un service esterno.
vedo invece che tutti gli pseudo-fotografi di youtube (dico pseudo non come offesa, ma perché mi sembra sempre che il business sia più fare video che fare foto e non c'è nulla di male) propongono e spingono le proprie stampe. Non ho ancora capito se sia una posa utile ai video o se davvero ci siano dei numeri.

Silverprint ha scritto: ↑

25/11/2025, 15:38

il mio sito (bruttino e vecchio)

No, curato, essenziale e non lo sento "vecchio". Anche ben fruibile da smartphone (rassegnarsi, ormai 1° strumento di consultazione).
Il filmato comunica un contesto di serietà, voglia di rifuggire la facile approssimazione, professionalità, esperienza, approfondimento, completezza di insegnamento: "una cosa seria", non un corso su YouTube di scappati di casa. Inoltre in video trasmetti - gestualità e mimica - un modo di porti pacato, pacioso, da docente non paludato e distante, ottimo. Che contrasto con certi tuoi scatti ringhiosi qui... e con lo sguardo un po' ...Anthony Hopkins dell'avatar - pur bel ritratto - che hai scelto per questo forum! Quello trasmette consapevolezza, lucidità, determinazione... empatia e cordialità manco pagato bene. ( Parlo di Silverprint utente, non di Silverprint moderatore perché ovv. la moderazione come da regolamento non è sindacabile ed è a priori per carità stupendissima, equidistante, degna di Salomone ).
Latita però un elemento nello short: la gioia. In TUTTO un filmato di quasi due minuti ti esce un sorriso di numero a 1'20" mentre maneggi dei pergamini coi negativi. Si chiude anche con un mezzo accenno di sorriso di giusta soddisfazione posando vicino a una splendida stampa. Un po' poco per accogliere... a un essere umano che non sia già stra-motivato, è essenziale trasmettere anche il messaggio che se si impegnerà ad imparare a far qualcosa bene, anzi molto, bene, poi sarà più felice. E' la base del marketing: il bisogno di una cosa inessenziale (ricordati sempre che non vendi ombrelli in Indocina, né climatizzatori ad Assuan...) si crea suggerendo prima di tutto che soddisfarlo, dopo averlo scoperto in noi (la maieutica del marketing...), ci gratificherà. Dov'è tutto questo? Nel filmato c'è in tutti attenzione, applicazione seria, concentrazione determinata e zen, metti la cera, togli la cera... UNA sola ragazza a un certo punto sorride in c.o. ... vero che non proponi corsi di lambada o bachada; ma non si sorride solo per vendere un dentifricio, eh?
Tre soli "flaws" che noto: 1) al momento non sento audio (né su PC né su smartphone), sarà una failure momentanea; 2) il verde delle tre lettere Corsi Foto Analogica è troppo chiaro per staccare sul bianco, specie da telefono 3) forse appena troppo fumo su sfondo rosso... si diradan le nebbie verso la conoscenza - o confraternita tabagisti?

Silverprint ha scritto: ↑

25/11/2025, 15:38

non viene identificato dall'AI

Non penso che dipenda dal progetto più o meno centrato del sito, ma da altri fattori - il problema si è sempre posto, già per dire per i motori di ricerca tradizionali Acromatica è solo una lente priva di aberrazione cromatica etc. E anche se digito "associazione acromatica" salti fuori due volte... in mezzo a tanti siti che si occupano di persone con acromatopsia... Non puoi aspettarti che sia subito letto come alpha privativo da un sistema basato sulla frequenza. Ma già se digito "Corsi di fotografia analogica" sul vecchio Chrome ti propone in IV posizione su dieci; non male. Secondo me un problema è che per adesso "la gente" all'AI pone domande troppo poco articolate: lo usa come Google, ma non è Google, dovrebbe scrivere come se parlasse a qualcuno, invece pian piano si è inconsapevolmente abituata ad utilizzare la logica booleana, che con l'AI non paga. Guarda com'è invece discorsiva la "domanda" di MarcoA a Claude... ed ecco che gli propone il risultato che cercava...

Silverprint ha scritto: ↑

25/11/2025, 15:38

se qualcuno ovunque nel mondo volesse imparare a fotografare e stampare davvero bene, dove può andare? La domanda è quella.

Sicuro sia la domanda più utile per te? Il fulcro penso non sia l'offerta, ma la richiesta di quel livello di formazione. Capire se si sta evolvendo il target potenziale, se sta crescendo ( se, come pare, c'è un riavvicinamento lento ma progressivo all'analogico, non dovrebbe? ), come meglio raggiungerlo. Se anche per dire in Italia vi fossero attualmente otto realtà con gli obiettivi che hai tu (non otto ottimi stampatori professionali, otto strutture di formazione con gli obiettivi della tua), cosa che a naso non credo proprio, non ci sarebbe un problema di concorrenza: perché il bacino di utenza potenziale potrebbe essere più ampio di quanto percepito, comprendendo anche tante persone che da soli non immaginano che un lavoro di c.o. fatto in modo raffinato li gratificherebbe intimamente.
Di' loro, perciò, che sarebbero contenti - prima che più bravi - ...perché più bravi. E' quello che devi trasmettere, quando li raggiungi.
In astratto, chi fa venir più voglia di diventare suo follower e affidargli attenzione, l'Ammiraglio Dönitz o Vincenzo Schettini ?

tykos ha scritto: ↑

26/11/2025, 10:08

...
Che poi, essendo arrivato tardi, rilancio con un'altra domanda: ma qui da noi esistevano queste opportunità di formazione o l'alto livello era una cosa tramandata andando a bottega da qualcuno di alto livello e quindi, perse le botteghe per questioni anagrafiche, persa la formazione?

In Italia non è mai esistita alta formazione fotografica tecnica, né umanistica. Io me la sono cercata fuori, ma sono passati 30 anni.
Poi, partendo da quello che ho ricevuto, ho iniziato ad insegnare nel 1996.
Nel tempo sono nate anche da noi scuole di fotografia, ma mancava e manca ancora quella radicata cultura che si può trovare in altri paesi, e molto di questa lacuna dipende dal fatto che anche chi vi insegna si è formato "in bottega".
La formazione in bottega, quella che hanno gli stampatori italiani (e molti fotografi), è fortemente limitante, nel senso che sanno fare quello che facevano tre generazioni fa. Tre generazioni fa qui da noi stampare (e fotografare) era un lavoro di medio artigianato, autoreferenziale, senza reale capacità tecnica e senza reale cultura dell'immagine (sia storica che contemporanea). Oggi come ieri qui siamo terzo mondo fotografico (per dirla citando i miei insegnanti).

Questo forum e un pochino anche i social hanno migliorato un po' la situazione. Grazie.

ecco, immaginavo.
vedo appunto che altrove è normale avere a scuola corsi artistici e laboratori di vario tipo, tanto che la risposta più frequente alle domande "dove trovo attrezzatura" o "dov'è una camera oscura da frequentare" è di andare nella scuola più vicina che magari qualcosa si raccatta.
Da noi, probabilmente complice il sistema didattico (che per altri versi mica è da disprezzare), questo mi sa che non sia quasi mai esistito.

Silverprint ha scritto: ↑

26/11/2025, 12:00

mancava e manca ancora quella radicata cultura che si può trovare in altri paesi, e molto di questa lacuna dipende dal fatto che anche chi vi insegna si è formato "in bottega".
La formazione in bottega, quella che hanno gli stampatori italiani (e molti fotografi), è fortemente limitante, nel senso che sanno fare quello che facevano tre generazioni fa. Tre generazioni fa qui da noi stampare (e fotografare) era un lavoro di medio artigianato

Questo è un fatto storicizzato, dovuto a una complessa serie di ragioni che certamente non possono sfuggirti, non nasce da una sorta di posizione blandamente "ideologica" che minimizzi il valore di un artigianato di livello più elevato. - In fondo dai, dalla "bottega" sono usciti fuori tutti i grandi del Rinascimento italiano, che hanno all'inizio appreso per imitazione le tecniche esistenti.
Prima di Segovia, per il grande pubblico, la chitarra era considerato un simpatico strumento per strimpellare arie di tipo sostanzialmente popolare, al massimo poco oltre il livello del folklore; è stato lui che l'ha elevata a strumento da concerto con la stessa dignità del violino o pianoforte. E da allora nell'immaginario collettivo la sei corde non è stata più la stessa.

Ciò nondimeno ciò che fai, al di fuori degli aspetti comprensibilmente materiali della professione, è meritorio e ti lasci qualcosa dietro.

P.S. ...sempre meglio i fotografi di medio artigianato anni '50-'60 con la Retina di famiglia di foto della pizza mezza mangiata fatte col cell...

Pensavo che forse abbiamo perso due generazioni.

Nell'ultimo decennio, dopo l'era dell'utopia digitale, c'è stata una rinascita della fotografia analogica.
Oggi oltre ai nostalgici e quelli di ritorno c'è una giovane comunità di amanti della fotografia analogica e (alcuni) amano anche la stampa in camera oscura.
Chi sarà in grado di insegnare e con (possibilmente) una lunga esperienza quando questi giovani cercheranno un insegnamento migliore?.
Ho avuto la fortuna di studiare con un maestro stampatore (Jim Megargee) e un grande artista (Arno Minkkinen), all'epoca tenevano regolarmente workshop ed erano disponibili e molto generosi dopo i corsi. Sono passati trent'anni, nel frattempo ho studiato, lavorato, insegnato e ho imparato tantissimo.

Quante persone hanno avuto l'occasione di studiare e sviluppare le proprie competenze analogiche nell'era del digitale (2005-2015)? Quanti maestri stampatori di mezza età insegnano?

Quei pochi riconosciuti e ammirati sono ormai vecchietti e pian piano stanno smettendo.

Valerio Ricciardi ha scritto: ↑

26/11/2025, 12:51

P.S. ...sempre meglio i fotografi di medio artigianato anni '50-'60 con la Retina di famiglia di foto della pizza mezza mangiata fatte col cell...

Di fronte alla foto di certe mogli appoggiate al cofano della Seicento con lo sguardo tra il perplesso e l'annoiato preferisco la fotina iPhone 2025 del pupo addormentato di fronte a l'avanzo della pizza. Anche se nella prima le scale dei grigi sono gestiti con abilità da medio artigianato.

... e mica ci sono solo quelle e le foto con la torre di pisa sostenuta, dai... ;)

Abbiamo in programma di rifare il sito in tempi decentemente brevi, sarà più "motivazionale-esperienziale" (odio queste parole), ma come dici è attrattivo solo per chi è già motivato, cosa che corrisponde anche al mio pubblico, ma non aiuta per crearne uno nuovo.

In generale abbiamo tre sfide.

1) La prima non è semplice, ma è a breve termine: farci trovare, per quanto piccola sia la domanda chi cerca NON trova, se non con fatica. I nostri studenti sono tutti molto motivati, ma (utenti del forum a parte) non mi hanno trovato con tanta facilità.
C'è un thread gemello su Photrio e mi stanno segnalando corsi di ottimi professionisti che NON sono riuscito a trovare neanche con variegati interrogatori a varie AI.

2) Coltivare la domanda futura creando curiosità ed interesse. Questo invece richiede un'attività continuativa di divulgazione e anche una diversa strategia di comunicazione.

3) Aumentare l'appeal per gli studenti che vengono dall'estero perché il bacino italiano non è più sufficiente per sostenere l'attività.
Per ora sono circa il 10%.

La cosa più difficile della comunicazione, dato il mio carattere, è coniugare serietà, affidabilità e competenza con un modo di fare meno "vecchio stampo". Insomma devo ringiovanire, senza ricorrere alla chirurgia plastica.

In un periodo dove l’attenzione sui social è meno di zero, gli algoritmi premiano i contenuti a cui la gente è interessata…che a volte non coincide su cosa si voglia proporre.

La questione è complessa e avrei bisogno di articolare un po', ma intanto per rispondere alla domanda originale ci sono due che mi sembra facciano corsi di alto livello (cui non ho partecipato) ovvero Calvin Grier a Valencia per la stampa al carbone a colori e Laurent Lafolie nei Paesi Baschi francesi per tecniche antiche e ibride (e.g. misto platino-inkjet). Nessuno dei due però fa sali d'argento in senso stretto.

Ciao Andrea,

La questione è complessa, appunto.

Ho notato anche io che su tecniche particolari, antiche e nuove, tutto sommato chi cerca trova, magari sudando un po'.
Insomma le tecniche antiche/alternative hanno un certo appeal e il processo ibrido, facilitandole, ne ha giustamente ampliato il pubblico. C'è anche un buon interesse per il collodio umido e perfino qualcuno che riesce a farci qualcosa di artisticamente valido (se dovesse sparire tutto, sappiamo a chi rivolgerci).

A livello internazionale Alan Ross mi pare uno di quelli che si è dato da fare proponendo corsi e corsi/vacanze in USA e Europa. Sembra che la sua offerta vada dallo strettamente tecnico, con corsi incentrati al 100% sulla stampa come quelli che tiene negli USA, ad una più "turistico/fotografica".
Senza doversi snaturare, un'offerta un po' più variegata può essere d'aiuto a mantenere l'attività economicamente in sesto.

Ho comunque l'impressione che la richiesta di corsi di formazione, in Italia, non sia molta semplicemente perché non c'è molta gente che stampa, per un motivo o per un altro.

Sinceramente sono da un un po' di tempo spaventato dalla tua ultima frase @Silverprint , spero davvero che non ci facciano sparire le carte da stampa

Perché la carta rimanga, bisogna usarla.

Silverprint ha scritto: ↑

26/11/2025, 19:47

Abbiamo in programma di rifare il sito in tempi decentemente brevi, sarà più "motivazionale-esperienziale" (odio queste parole), ma come dici è attrattivo solo per chi è già motivato, cosa che corrisponde anche al mio pubblico, ma non aiuta per crearne uno nuovo.

Modulare, non stravolgere. Non va rinnegata per nessun motivo la sua indubbia eleganza grafica, e il "senso di qualità e rigore nella preparazione di chi offre il prodotto" che fa trasparire.

Serve che mantenga questo: non stai vendendo pizza precotta surgelata low-cost come alternativa all'impasto di Angelo Iezzi e Corrado di Marco con pochissimo lievito madre ma lievitato 72 ore a 6 °C, casomai il contrario ( = il target chiamasi nicchia, non massa ).

Quindi le cose che ho rilevato (soggettivamente, la mia opinione vale uno) nel sito sono pregi del sito, pure se che ne so,
nelle proposte quella di ultra-nicchia per i Corsi individuali e per piccoli gruppi dovrebbe essere impaginata e potersi eventualmente leggere assolutamente solo in fondo dopo tutti gli altri, non all'inizio perlamordiddio (l'unico vero sfondone, che fa un contro-marketing spaventoso... sposta quella cosa da lì nel primo fine settimana utile, ti prego!!!) i testi in chiaro sono migliorabili o aumentando mezzo punto il corpo - da PC - o cambiando font con un altro altrettanto essenziale ed elegante ma più leggibile per chi non ci vede benissimo.

Però in un certo senso pare un po' fatto per chi in cuor suo ... ti sta già cercando, o meglio, è già arrivato a disporre del link e sul tuo sito troverà conferma delle sue impressioni - per decidere di arrivare in quel di Faenza, che... un conto è da Rimini, un conto da Salerno, è un fatto.
Devi certamente, diciamo, raggiungere chi non è già consapevole (e tentato) dall'opportunità, ma potrebbe esserlo.

Allora: va benissimo riuscire a confermare, ma adesso evidentemente devi riuscire a tentare (la seconda non elide la prima).

Altrimenti è come se - tutto ispirato e trascinatore - facessi una conferenza, con una platea al 95% costituita da soci di varie associazioni di astrofili... per parlargli con gran dialettica dell'importanza di non inflazionare eccessivamente l'iluminazione notturna inutile, e non disperdere fotoni a man bassa verso l'alto altrimenti nel cielo lattescente di inquinamento luminoso non vedranno più le stelle. Ti gratifica, ma non serve: son già in massa d'accordo in partenza col tuo assunto. E' a quelli che, per mera ignoranza, trovano fighissimi i fari roteanti verso il cielo e i laser sparati nella notte fuori dalle discoteche, che si deve riuscire a parlare e far scoccare la scintilla di una diversa sensibilità, o far venire almeno dei dubbi.

@Valerio Ricciardi
Inizialmente i corsi individuali erano meno evidenziati, anche io credevo che fosse una cosa di ultra-nicchia per pochi, ma in realtà sono tra le cose più richieste. Chi cerca un livello alto, spesso prende in considerazione SOLO l'idea di fare corsi individuali. Chiaramente va tutto ri-impaginato, ora come allora sarà fatto da bravi professionisti.

Non lo immaginavo; ci credo; però penso che chi cerca un livello tale da prendere in considerazione corsi individuali, sta' tranquillo che una volta scoperto che sul geoide passeggi anche tu, ed entra nel sito, in fondo alla schermata ci arriva, non è che con una smorfia di sufficienza chiude e va a versarsi un calvados Pays D'Auge solo perché trova anche corsi più basic e abbordabili.

Mentre al volenteroso hobbista - comunque arrivato al livello di competenza che lo porta a desiderare qualcosa di più (ma che un minimo deve guardare il budget...) - se la prima cosa che vede è un invitante "4 ore 400 euro" (magari giustificatissimo dal rapporto costi vivi/impegno/contemporanea indisponibilità verso tutti gli altri) passa un messaggio troppo esclusivo ed elitario: non è uno che si ingozza da Burghy, cerca con la morosa sempre buoni ristorantini, ma non è che può far venire a casa Hans Beck a fargli un brasato...

Per quanto mi riguarda se uno stato mi desse un degno mensile sarei a disposizione di tutti, gratis.

In realtà al netto del tuo carattere di... me ne hai già dato in più occasioni la sensazione, non ho remore a dartene atto.

Silverprint ha scritto: ↑

27/11/2025, 10:38

Per quanto mi riguarda se uno stato mi desse un degno mensile sarei a disposizione di tutti, gratis.

...in Svezia un trio di jazz, gli E.S.T., ricevevano un mensile e lo Stato aveva messo a loro disposizione una sala prove gratuitamente, semplicemente perché rappresentavano in giro per il mondo l'arte e la cultura svedese. Ho scritto al passato perché purtroppo il leader qualche anno fa ha avuto un malore durante un bagno in mare ed è deceduto e il gruppo si è sciolto. Un vero peccato perché la musica è fantastica.

carlo60 ha scritto: ↑

27/11/2025, 13:33

musica è fantastica.

Scusate l'OT...mi hai fatto tornare in mente Leucocyte degli EST che non ascoltavo da un pezzo, grande album.
Scusate ancora.

Ciao.

Pietro.

Giusto per curiosità, quando fai i corsi one on one, quali sono generalmente gli argomenti trattati?

@pappa

In un corso individuale si trattano gli argomenti che richiede lo studente e, quando serve, si colmano eventuali sue lacune.

Uno dei motivi per scegliere un corso individuale è la possibilità di "farselo su misura", con gli argomenti, le tecniche. etc che si desidera apprendere e con giorni ed orari concordati. È possibile fare solo qualche ora, oppure concordare programmi di apprendimento lungi ed articolati.

I corsi normali hanno date e programmi prestabiliti. In ogni caso ognuno viene seguito al meglio perché nei corsi prendo al massimo 3 persone.

Sì questo è quello che c’è scritto nel sito, mi chiedevo mediamente cosa richiede uno studente nei corsi individuali andando più nello specifico….sistema zonale? sensitometria? Ecc…

Ah... dipende!

Un po' di tutto. C'è chi fa 4 ore, chi 1-2 giorni al mese per vari mesi.

lanterna ha scritto: ↑

26/11/2025, 20:13

ci sono due che mi sembra facciano corsi di alto livello (cui non ho partecipato) ovvero Calvin Grier a Valencia per la stampa al carbone a colori

Nonostante la "domanda" sia molto più ristretta e specifica della media, noto che nemmeno l'AI lo trova, per esempio. ...ma perché??
Nonostante, debbo dire, - oh, sorpresa!! - stavolta non sapendomi dare un riferimento, almeno non mi "risponde" grossi sfondoni Però adesso che da te (non da motori di ricerca etc... ) ho questo nome, ecco che Google trova subito il link Dipenderà da come costui ha articolato il suo sito? NON sembrerebbe proprio, è chiaro e ben fatto
(con una stonatura grossolana in un punto, ma per il resto è ok).

I nuovi sistemi di ricerca trovano solo quello che troverebbe chiunque.
È un problema noto, bisogna rifare tutti i siti.
Se ci si mette a torchiarli bene prima o poi qualcosa spunta, ma insomma è molto inefficiente.
Nel thread su Photrio sta uscendo qualche nome, ma se sul web cerchi generico (non il nome preciso) non li trova.

Che poi Calvin Grier stampa da digitale (e forse se stampasse da pellicola potrebbe fare qualche passaggio in meno)

@Valerio Ricciardi @Silverprint

questi sistemi funzionano meglio quando si cerca in inglese, o cmq nella lingua dello stesso contenuto che si sta cercando

chromemax ha scritto: ↑

27/11/2025, 20:05

Che poi Calvin Grier stampa da digitale (e forse se stampasse da pellicola potrebbe fare qualche passaggio in meno)

direi che sia lui che Strickland (fa workshop anche lui, ma non tanti e non su argento quindi non utili al thread) ormai fanno solo da digitale tranne rari casi.
Immagino abbia a che fare con il voler mettere a punto stampe a colori con molti strati, la cui divisione è fattibile in digitale ma piuttosto complessa a pellicola, specie da quando non ci sono più i vari materiali specifici.
E così facendo possono anche ingrandire a piacimento invece che ingrandire pellicola su pellicola, e stampare anche per clienti non grande-formatisti che sarebbe un pubblico piuttosto ridotto.
Poi a me piacerebbe tantissimo vedere il processo tutto in pellicola, ma tant'è.

Comunque effettivamente di workshop/corsi di tecniche alternative ce n'è in ogni angolo mentre trovare roba in argento è più complicato. Forse, però, c'è anche da considerare che questi workshop di 2-3 giorni sono quasi sempre introduttivi: la stampa da ingranditore introduttiva la si trova anche a livello locale da non o semi professionisti perché come base è forse più semplice e rodata, mentre le alternative sono un po' più oscure e di minor diffusione fino ad oggi, e quindi richiedono di andare da certi nomi noti che ci hanno fatto sopra una carriera. O forse sbaglio? boh.

tykos ha scritto: ↑

28/11/2025, 8:58

la stampa da ingranditore introduttiva la si trova anche a livello locale da non o semi professionisti perché come base è forse più semplice e rodata

Un problema, a mio (contestabile) avviso, dei corsi "di base" è proprio che sono, nell'immaginario di chi li fa, alla portata anche di chi esageratamente "non sia troppo tecnico". C'è la percezione che se ambisci ad insegnare una cosa a livello 10 sia sufficiente (e quindi ci si sente legittimati a farlo) essere arrivati, a titolo personale, al livello 20 se non 15; mentre per insegnare una cosa a livello 60 sia necessario essere almeno a livello 100. Questa opinione è sostanzialmente sbagliata, ma sbagliata proprio come filosofia.
Chi è a livello 50 anche le cose da imparare per essere a livello 10 le insegna molto meglio, in modo più piano, che resta più impresso, focalizzato sui punti fondamentali che devono essere assimilati a livello quasi ematico invece che su aspetti pratici in realtà secondari ma che apparentemente spianano la strada all'allievo per raggiungere presto "un qualche risultato".

Quando si introdusse il concetto che anche per fare la maestra elementare serve una formazione post diploma (una laurea in Scienze della Formazione Primaria) ci fu un coro di anime belle che non avevano capito NULLA e reagirono come se fosse solo un modo per allontanare la possibilità di lavoro nel settore; "ma siamo matti, alla fine gli devi insegnare le tabelline, le quattro operazioni, a fare le aste e i cerchietti e pian piano trasformarli in lettere e a leggere e scrivere... bastava ampiamente il diploma di istituto magistrale" ... nulla di più inesatto.

Un certo livello di sovra qualificazione anche non piccola del docente rispetto al target di un corso è a mio avviso sempre essenziale. Certo, va un minimo parametrato, non si può pretendere che tanti Henry Morrogh (... il Maestro !! ) lavorassero nelle autoscuole a insegnare ai neofiti come staccare la frizione senza spegnere il motore e non grattar le marce; eppure... eppure se in astratto fosse stato possibile, anche un normale neopatentato, cui è richiesto all'inizio di andare solo in giro rispettando le norme e senza combinare casini, sarebbe stato altra cosa.

Mi è capitato di iniziare a vedere dei "tutorial" di fotografia di base, su Youtube, che non riuscivo nemmeno a finire per non irritarmi. Il "docente" sembrava aver imparicchiato qui e là da altri tutorial o da qualche amico sommariamente infarinato dopo aver smanettato per un po' con una Canon entry-level col 18-55 di plastica da centro commerciale, cercando di imparare a gestirne le funzioni più comuni. Dava proprio la sensazione tangibile di non avere minimamente basi organiche (non dico la trilogia di Adams, almeno i due Feininger trovati in bancarella letti tre volte...)

@tykos

Credo che tu abbia ragione, mi pare ci siano più posti dove imparare tecniche alternative ed antiche che posti dove sia possibile trovare formazione di alto livello per la "normale" stampa ai sali d'argento. Credo possa anche dipendere dal fatto che la stampa ai sali d'argento è da molti considerata sostituibile con la stampa ink-jet, anche se non è propriamente vero.

In ogni caso anche nelle tecniche alternative c'è una grande differenza tra sapere come si fa e riuscire a produrre qualcosa e produrre qualcosa di eccellente. Corsi di 2/3 gg difficilmente possono essere approfonditi. Insomma sono anche questi, per la maggior parte corsi introduttivi o di medio livello.

Piano piano, su Photrio, qualche nome sta spuntando, più per conoscenza diretta che da ricerche web, in ogni caso si parla di 4 gatti, siamo insomma pochissimi e sicuramente siamo uno specie a rischio.

Se non sbaglio con le tecniche alternative si parte da un’immagine digitale…quindi non c’è lo scoglio del rullino.

Inoltre i corsisti si stampano le immagini migliori e tornano a casa con un risultato a loro gradevole

Dipenderà da fattori più che altro culturali.
"Movimenti" di pensiero (rispettabilissimi e legittimi, per carità) come il filone Lomography non aiutano in questa direzione.
Mentre una certa stanchezza rispetto a un mondo in cui ormai un cellulare aiutato nell'esposizione dall'IA riesce a fare uno scatto in cui si vede la Via Lattea inizio a percepirla diffusamente, e non è un male.

E comunque trovare il modo grazie al quale, senza stravolgersi, "si accorgano che esisti" (tu generico) è, certo, esiziale. Ciò può aiutare ad ampliare il bacino potenziale di utenza; se no a un certo punto quello esistente in astratto viene interamente soddisfatto e poi tocca fare altro.

P.S. io tutte 'ste inkjet BN buone, multicartuccia con tanti pigmenti multitono ben calibrate** e che stampano bene sotto le mani di operatori davvero preparati**, al di fuori della fotografia di moda in giro non le vedo tanto.

Silverprint ha scritto: ↑

28/11/2025, 10:13

@tykos

Credo che tu abbia ragione, mi pare ci siano più posti dove imparare tecniche alternative ed antiche che posti dove sia possibile trovare formazione di alto livello per la "normale" stampa ai sali d'argento. Credo possa anche dipendere dal fatto che la stampa ai sali d'argento è da molti considerata sostituibile con la stampa ink-jet, anche se non è propriamente vero.

In ogni caso anche nelle tecniche alternative c'è una grande differenza tra sapere come si fa e riuscire a produrre qualcosa e produrre qualcosa di eccellente. Corsi di 2/3 gg difficilmente possono essere approfonditi. Insomma sono anche questi, per la maggior parte corsi introduttivi o di medio livello.

esatto: con l'argento fare uscire qualcosa, qualunque cosa è facile. I materiali sono facilmente reperibili, i negativi vanno bene in qualunque formato, il processo è stato usato moltissimo fino all'altro ieri.
le tecniche alternative se si chiamano alternative ci sarà un motivo, e: comprare i componenti è dura (tranne la cianotipia), già solo scegliere la carta è una tragedia (vedasi tabellone di christina z anderson, allucinante), più spesso che no le formule prevedono di maneggiare dicromati e altre cose un po' particolari, serve un negativo grande che se lo fai inkjet entri nella tana del bianconiglio e non ne esci più. È naturale che molti nomi grandi che sanno fare un po' tutto preferiscano fare molti workshop su queste.
Poi sì, in 2-3 giorni non fai alto livello, fai introduzione e imposti una tecnica di base, come per qualunque cosa.

Resta anche l'aspetto geografico di un'attività: se la tua sede è a Berlino o Parigi è un conto - intanto, l'universo statistico del bacino di utenza potenziale locale cresce non poco - e puoi, in modo economicamente sostenibile per chi magari abita in quella stessa grande metropoli, proporre per dire un corso di tre, quattro weekend (la gente ha anche il proprio lavoro); se sei a Urbino o Isernia anche se sei il più bravo di tutti sei penalizzato da fattori oggettivi, perché un - migliore e più approfondito - corso in più sessioni implica più trasferte, più alloggio, più strada. Il tutto si somma alla giusta retribuzione del corso ...ma purtroppo esce dallo stesso budget.

In realtà la posizione geografica per corsi di medio e alto livello non è così rilevante, lo è per le cose più semplici.
Persone motivate che hanno già la camera oscura sono già abituate ad una certa fatica per reperire materiali e conoscenze e capiscono che se vogliono una certa cosa, devono andarsela a prendere.

Pensa ad uno studente di musica, quando inizia trova facilmente con chi studiare, ad un certo punto, se è bravo, ambizioso o promettente dovrà studiare con un Maestro e affrontare sacrifici, grandi alle volte. I cantanti lirici vengono in Italia, anche se sono australiani, cinesi o giapponesi.
Il problema nostro è far capire questa cosa.

E farsi conoscere di più, in modo che scoprano che calpesti codesto geoide anche tu e non solo la tiktoker Luciana De Crescenzo...

ovvio, non puoi farti il ciuffo di Schettini (essere meritorio, meriterebbe un cavalierato); nessuno pensa ti giovino schermate d'apertura tipo (incidentalmente lei è Sophie Druml, che riesce ad essere SIA ottima violinista CHE pianista non banale, e loro non sono due imbecilli)

... però per dire, già se in un video su Youtube in cui discorri accademicamente di qualcosa - dicendo tutte cose sacrosante e condivisibili - non fai passare tutti i minuti a camera fissa e sfondo costante parlando pacatamente sempre con lo stesso tono (manco fossi in una piccola saletta piena di persone già molto pre-selezionate...) ma le stesse cose le riproponi con un po' di furba regia (non più del giusto), tutto fa brodo.

Un minimo, devi cercare di pescare anche a strascico, non solo a lenza.

Un video con buoni contenuti e nel quale si è arrivati senza stanchezza alla fine, mantenendo con più facilità l'attenzione, viene linkato a qualche amico forse interessato all'argomento (ma facilmente in partenza meno di noi). Garantisco. Lo faccio io, lo fanno tutti.